2xDELTA LOOP

03.06.2012 19:09:30

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #951132
Od: 2011-3-15

Zapraszam ponownie do zabawy z anteną 2xDELTALOOP.
Poniżej załączam obliczenia anteny na 14.150 MHz.
Anteny mieszczą się w obrysie l=2,4m; a=6,0m; h=3,9m.
Propozycje:
1. SWR=1,0; Ga=8,55dBi; F/B=4,66dB
2. SWR=2,8; Ga=10,26dBi; F/B=17,54dB
Obrazek

W przyszłym tygodniu (mam nadzieję) złożę i pomierzę antenę wg. powyższych założeń.
W nowej konstrukcji wprowadziłem kilka zmian konstrukcyjnych.
Dotychczas ww. antenę stroiłem znacznie poniżej 14MHz

_________________
Pozdrawiam
Gracjan

Electra

30.11.2024 21:09:16

SQ7PGO

03.06.2012 21:26:50

Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #951251
Od: 2010-6-19

Jakoś spory rozrzut parametrów od Z=49,9 do Z=5,82.
Związane z tym F/B również od 4,66 do 17,54.
Którą wersję zamierzasz ostatecznie zastosować?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908

sq9oub

03.06.2012 23:20:43

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #951299
Od: 2011-4-11

Witam Petroniusz. Sądzę że tu tyle zostało powiedziane na ten temat że nic nowego nie wniesie się. Chyba że jakaś nowa koncepcja.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

03.06.2012 23:29:31

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #951302
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

SP6IDF pisze:

Sławku Sq2hcz, czyli poprawny wynik pojedynczej anteny delta (może być M0PLK)rokuje połączenie tych anten w tandem?

poprawny wynik tzn. jaki? Jakie ma mieć kryteria?

W tandem można połączyć jak najbardziej tylko ale- będzie rezonans poza pasmami i na określonej freq., a rezonans poszczególnych elementów anteny to warunek jej pracy jako anteny kierunkowej. nie da się takiego kierunku dostroić ATU (skrzynką antenową)aby parametry uzyskać takie jak się oczekuje od anteny kierunkowej.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP6IDF

04.06.2012 12:09:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #951466
Od: 2011-3-15

Otrzymane propozycje można osiągnąć zsuwając elementy ramion i skracając drabinki.
Dla:
1. SWR=1,0; Ga=8,55dBi; F/B=4,66dB
ramiona wibratora i reflektora są prawie równe, nie jest wymagane dopasowanie (parametry są prawie idealne)
2. SWR=2,8; Ga=10,26dBi; F/B=17,54dB
ramiona wibratora są krótsze od reflektora o prawie 30cm.
Powyższe propozycje tworzą anteny kompaktowe.
Element stały:
- bomm=2,4m
Elementy podlegające zmianie:
- długość górnego boku max. 2x3m;
- wysokość trójkąta max. 3,9m.
Antena nastrojona na 14,150MHz jest znacznie mniejsza od podobnych anten, ja powyższą konstrukcję stroiłem zsuwając bardziej ww. elementy, uzyskując min SWR dużo poniżej 14MHz (antena jest mniejsza), a pracowałem wykorzystując z powodzeniem skrzynkę antenową.
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SP6IDF

05.06.2012 20:55:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #952262
Od: 2011-3-15

Dla porównania podam obliczenie wykonane dla anteny, która jest Królową anten QQ 2 el. na 3 pasma (plik ant. do programu MMana-Gal przykładowy z netu).
Przytoczone obliczenia pokazują jakie możliwości tkwią w aktywnym reflektorze.
Ponadto gabaryty anteny QQ są ogromne ponad 5,5x5,5x4 metra.

_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SP6IDF

05.06.2012 22:28:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #952323
Od: 2011-3-15

Ilość edycji wpisu: 3

sq9oub pisze:

SP6IDF pisze:

Sławku Sq2hcz, czyli poprawny wynik pojedynczej anteny delta (może być M0PLK)rokuje połączenie tych anten w tandem?

poprawny wynik tzn. jaki? Jakie ma mieć kryteria?

W tandem można połączyć jak najbardziej tylko ale- będzie rezonans poza pasmami i na określonej freq., a rezonans poszczególnych elementów anteny to warunek jej pracy jako anteny kierunkowej. nie da się takiego kierunku dostroić ATU (skrzynką antenową)aby parametry uzyskać takie jak się oczekuje od anteny kierunkowej.

Jarku kryteria to SWR, Ga; F/B; Z (może być inna kolejność)

.
Podane powyżej przykłady dowodzą, że taka konstrukcja anteny ma potencjał i walory kompaktowej anteny.
Ponadto przypominam konstrukcja anteny jest uziemiona.
Zachęcam do wykonania przeliczeń (zmieniając długość ramion i długość drabinek), może trafisz na lepsze wyniki

, tj.
dla 14.150MHz:
1. SWR=1,0; Ga=8,55dBi; F/B=4,66dB; Z=49,972+j1,211 Ohm
2. SWR=2,8; Ga=10,26dBi; F/B=17,54dB; Z=5,282+j11,956 Ohm
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SP3PL

06.06.2012 09:12:26

Grupa: Użytkownik

Posty: 395 #952474
Od: 2009-5-18

Ilość edycji wpisu: 1

Witam.
Od czasu do czasu czytam tu różne wersje i rozważania, które są chyba inspiracją do wykonania dobrej anteny. Wypowiedzi Petroniusza, Jarka są zachętą do wykonania tej wymarzonej dobrej anteny? Czy jednak należy to rozumieć tylko jako prace/budowę anteny wirtualnej, czy jako dyskusję dla dyskusji?
Trochę się już gubię. Do czego ta dyskusja ma prowadzić?
Czytam Gracjana tekst:
"Dla porównania podam obliczenie wykonane dla anteny, która jest Królową anten QQ 2 el. na 3 pasma (plik ant. do programu MMana-Gal przykładowy z netu)."
Czy mam rozumieć, że po waszej dyskusji QQ 2 el. przestanie być Królową?
Przekonany jestem, że teoretyczne rozważania (podobnie jak Petroniusz) należy przekuć na praktyczne rozwiązanie.
Dla mnie antena QQ 2 el. stanowiła punkt odniesienia przy projektowaniu 2 el Delty, co praktycznie zostało wielokrotnie potwierdzone.
W minioną niedzielę na frq. 14295,0MHz (g. 10:00 i 14:00) w sieci prowadzonej przez Józka F8DRE potwierdzono, że sygnały Marka SP9EZE 2 el QQ i Juliana 2 el. Delty są słyszane w Paryżu na tym samym poziomie 59+20dB.
Dla mnie było, to kolejne potwierdzenie 2el. Delta pomimo mniejszych rozmiarów funkcjonuje równie dobrze jak Królowa anten QQ 2 el.
Oczekuję, że z tej na tym forum dyskusji powstanie realna konstrukcja antenowa przewyższająca skutecznością wspomnianą Królową anten.
Z całego serca dyskutantom tego życzę i deklaruję już teraz chęć porównawczych prób antenowych.
VY73! Julian SP3PL

SP2LIG

06.06.2012 09:58:57

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13101 #952498
Od: 2009-3-16

SP3PL.

Witaj Julian,zeby było ciekawiej to ja też dostałem identyczny raport na antenie KR od Józka F8DRE.
___________
Greg SP2LIG

SP3PL

06.06.2012 12:03:16

Grupa: Użytkownik

Posty: 395 #952558
Od: 2009-5-18

Hi Greg SP2LIG,
Twoje rogi działają nadzwyczaj dobrze! Moj wpis stanowił kolejne potwierdzenie w EU, bowiem zwykły dipol na EU bywa lepszy od anteny kieunkowej o niskim kącie promieniowania. Porównanie przeprowadziłem wielokrotnie, a najbardziej podobało mi się QSO Jaceka VK5CJC z jego ojcem SP9VRB który używał 2 el QQ i SP3PL 2 el. Delta(2004-04-14), nasze sygnały były na równym poziomie R5, S-9. Wspomnieć należy, iż był to okres nie najlepszej propagacji na wyższych pasmach!
Udanego długiego weekendu VY 73! Julian

SP6IDF

06.06.2012 22:35:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #952912
Od: 2011-3-15

Ilość edycji wpisu: 1

Dziękuję Julianie, że odwiedziłeś forum. Antena 2xDELTALOOP została wykonana wielokrotnie w realu. Potwierdza doskonałą skuteczność i małe gabaryty. Opublikowałem konstrukcję anteny oraz wykonane pomiary analizatorem antenowym w całym zakresie pracy. Jednak jestem przekonany o tkwiącym sporym potencjale w proponowanej konstrukcji. Dowodzą temu skrajne wartości podane dla przykładowych układów geometrycznych, tj. np: dla 14.150MHz
1. SWR=1,0; Ga=8,55dBi; F/B=4,66dB; Z=49,972+j1,211 Ohm
2. SWR=2,8; Ga=10,26dBi; F/B=17,54dB; Z=5,282+j11,956 Ohm
Myślę, że przy odrobinie współpracy można trafić na jeszcze lepszą geometrię.
Troszkę szczegółów:

Nową antenę złożę z geometrią dla 14,150 MHz i pomierzę w realu.
Przyznam, że nie jest duża różnica pomiędzy wynikami otrzymanymi z pomiarów, a obliczeniami obecnego modelu.

_________________
Pozdrawiam
Gracjan

Electra

30.11.2024 21:09:16

SP6IDF

07.06.2012 11:41:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #953075
Od: 2011-3-15

I szczegóły dla porównania, obliczone dla anteny ww. QQ 2 el. na 3 pasma (plik ant. do programu MMana-Gal przykładowy z netu).

_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SP3PL

07.06.2012 13:01:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 395 #953116
Od: 2009-5-18

Ilość edycji wpisu: 1

Witaj Gracjan SP6IDF,
Dziękuję za informacje i wykresy, ale czy one mają coś wspólnego z pierwszymi fotkami i wymiarami, ponieważ w międzyczasie czytałem szereg zmian, sugestii zmian i teraz nie potrafię nawet sobie wyobrazić jak piszesz:
"Potwierdza doskonałą skuteczność i małe gabaryty”.
O jakich gabarytach jest mowa? Czy reflektor zasilany jest na wspólnym feederze?
Same wykresy to teoria + symulacja, zaś interesujące są pomiary końcowe gotowej określonej konstrukcji i rezultaty np. zaliczone dalekie DX-y czy w pileup-ie DX-pedycje, ewentualnie rezultaty w prestiżowych ogólno światowych zawodach.
Dla przykładu podam, że w tym roku w WPXContest zaliczyłem (SP3POZ) lepszy wynik jak ubiegłoroczny światowy wynik dla pasma 15 metrów który UK8AR wynosił 1,094,460 pkt i 510 WPX w tym roku mój wynik to znacznie poprawił na 1,425,690 pkt i 651 WPX.
Podobne zobrazowanie może potwierdzać skuteczność anteny.
Ogólnie wiadomo, że radioamatorzy mają ograniczone możliwości pomiarów, bowiem nie dysponują śmigłowcami i otwartym polem antenowym, które pozwoliłoby na szczegółową analizę realnie promieniującej anteny.
Symulacja jest tylko symulacją która nie uwzględnia wszystkich czynników mających wpływ na elewację promieniowania anteny.
Cieszyć będą się koledzy jak przybliżysz wymiary i zasilanie małogabarytowej skutecznej anteny.
Życzę pomyślności w planowanym dalszym jej ulepszaniu.
Serdeczne 73! Julian SP3PL

PS. http://pileup.ru/search.php?call=SP3POZ&year=2012&contest_short=cqwpx_cw

SQ7PGO

07.06.2012 13:26:49

Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #953144
Od: 2010-6-19

No fajnie Gracjanie. Napisaliśmy juz wspólnie 12 stron a ja nadal nie mam pojęcia do czego zmierzamy?
Skupiłes sie na 14 MHz na sam koniec a co dalej>?
Jakie jeszcze inne pasma obsłuży ta antena? Masz jakies wykresy z Maxa? jak to pisałes?
Jesli chodzi o 14 MHz to ja mam lepsze wyniki z mojej Beam by sq7pgo 3 elementowej i ponadto jest mniejsza,lżejsza i bardziej zwarta niż ta delta.
Pytam sie usilnie - do czego ta antena właściwie ma służyć? Na jakie pasma?
Sorry , może ja jestem wybitnie tępy w te "klocki" to proszę mi wybaczyć i złożyć to na karb nieuctwa.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908

SP6IDF

07.06.2012 16:17:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #953227
Od: 2011-3-15

Czytam i nie wierzę.
W pierwszym poście podałem założenia do całego projektu. Podałem wymiary początkowe, wizualizacje, fotki gotowej anteny, opublikowałem początkowy plik do programu Mmana-gal, oraz pomiar w całym zakresie analizatora Max-4, itd. Pisałem, że sample anteny nie są możliwe. Nie zmieniłem zasilania, ani formy (w realu i symulacji). Początkowo antenę jak napisałem stroiłem gdzieś poniżej 14MHz, resztę załatwiła automatyczna skrzynka antenowa.
Teraz chcę nową antenę zestawić dla 14.150 MHz i zobaczyć jak to się będzie miało w rzeczywistości, szczególnie na wyższych pasmach, bo wyniki są obiecujące.
Nie pisałem, że ta antena jest lepsza od innych anten i nikogo nie namawiam do jej budowy w realu. Pisałem o kosztach budowy takiej anteny.
Podałem porównanie do anteny jak mi się wydaje idealnej.
Julian ta konstrukcja nie jest konkurencyjna do Twojej anteny i do żadnej innej anteny.
Jeżeli ktoś ma czas może wykonać przeliczenia (zmieniając długość ramion i długość drabinek), może trafi na lepsze rezultaty i je opublikuje.

_________________
Pozdrawiam
Gracjan

sq9oub

07.06.2012 19:03:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #953288
Od: 2011-4-11

SP3PL pisze:

Witam.

W minioną niedzielę na frq. 14295,0MHz (g. 10:00 i 14:00) w sieci prowadzonej przez Józka F8DRE potwierdzono, że sygnały Marka SP9EZE 2 el QQ i Juliana 2 el. Delty są słyszane w Paryżu na tym samym poziomie 59+20dB.
Dla mnie było, to kolejne potwierdzenie 2el. Delta pomimo mniejszych rozmiarów funkcjonuje równie dobrze jak Królowa anten QQ 2 el.

Oj Julian tak nie jest. Jest różnica i to spora na korzyść 2 el. CQ czy QQ jak kto woli.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP3PL

07.06.2012 21:30:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 395 #953381
Od: 2009-5-18

Ilość edycji wpisu: 3

Jarek SQ9OUB,
Gratuluję Tobie zdolności, ponieważ z Rybnika wyczułeś jak Jóżek F8DRE w Paryżu słyszy polskie stacje.
Pozwoliłem sobie spojrzeć na www.qrz.com Twój online Log i niesety nie znalazłem żadnego DX-owego QSO przeważnie 80 i 40 mtr. Co by się przekładało na zdolności w ocenie anten, których nie posiadasz i dziwię się, że masz odwagę zabierać głos nawet jak w Paryżu słychać. Poddaję się, niestety nie sięgam tego poziomu. Brak mi takich nadzwyczajnych zdolności.
Nie ma już o czym dyskutować.
W tym wątku dyskutantom życzę owocnych obrad. QRT de SP3PL Julian

SP2LIG

08.06.2012 14:41:28

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13101 #953813
Od: 2009-3-16

Na 14 MHz i wszystkie pasma do 28 MHz praca tylko na antenie KR,ja również słyszę kolegów z SP,aczkolwiek nie zawsze.
___________
Greg SP2LIG

SP6IDF

08.06.2012 15:19:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #953849
Od: 2011-3-15

Szanuję, każdy wpis, ale to nie na temat.
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

SP2LIG

08.06.2012 15:55:07

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13101 #953883
Od: 2009-3-16

Post wyżej został wykasowany a to była moja odpowiedź.
___________
Greg SP2LIG

Electra

30.11.2024 21:09:16