2xDELTA LOOP

05.04.2012 18:31:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #912710
Od: 2009-6-22

szeregowo równoległe - tzn dwa równoległe obwody rezonansowe połączone szeregowo
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

Electra

30.11.2024 21:33:18

SP6IDF

05.04.2012 18:41:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #912720
Od: 2011-3-15

Ilość edycji wpisu: 3

Poniżej układ pojedynczej delty (podobny do M0PLK).
Proszę wykonać obliczenia dla pozostałych pasm, np: 14MHz. Widać, że symulacja anteny wykonanej jako pojedyncza Delta zasilana linią równoległą, mam nadzieję, mija się z rzeczywistością.

Szczególnie na niższych pasmach mamy charakterystykę zbliżoną do jajka

*
21.2
***Wires***
13
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.56, 0.56, 0.015, -1
0.0, 0.56, 0.56, 0.0, 1.685, 2.05, 0.0125, -1
0.0, 1.685, 2.05, 0.0, 2.545, 3.65, 0.01, -1
0.0, 2.545, 3.65, 0.0, 2.98, 5.0, 0.008, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.56, 0.56, 0.015, -1
0.0, -0.56, 0.56, 0.0, -1.685, 2.05, 0.0125, -1
0.0, -1.685, 2.05, 0.0, -2.545, 3.65, 0.01, -1
0.0, -2.545, 3.65, 0.0, -2.98, 5.0, 0.008, -1
0.0, -0.02, 4.65, 0.0, -0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, 0.02, 4.65, 0.0, 0.02, 0.2, 5.000e-04, -1
0.0, 2.98, 5.0, 0.0, 0.02, 4.65, 5.000e-04, -1
0.0, -2.98, 5.0, 0.0, -0.02, 4.65, 5.000e-04, -1
0.0, -0.02, 0.2, 0.0, 0.02, 0.2, 0.015, -1
***Source***
1, 0
w13c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

Pisanka Świąteczna z życzeniami.

_________________
Pozdrawiam
Gracjan

sq9oub

05.04.2012 19:00:30

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #912730
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 2

Z tym jajkiem tak jest na 14stce przy tej wysokości 5m. Proponuję z okazji świąt aby wszyscy obniżyli anteny aby pisanki powstały.

Muszę to koniecznie uwzględnić w kartach QSL z okresu świątecznego.

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

05.04.2012 19:13:31

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #912734
Od: 2011-4-11

Proszę wykonać obliczenia dla pozostałych pasm, o jakie Gracjan chodzi?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP5LQV

05.04.2012 20:10:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 344 #912775
Od: 2010-6-24

Witam, zastanawialem sie kiedy ktoś odpowie na dwa posty Pana Juliana i niejakiego Sq3OGP ?????
Panie Julian pełny SZACUN !!! dla Pana za taka "katorżnicza " prace przy strojeniu SWOJEJ anteny.
Ja naprawde podziwiam Pańska energie !!!.
Jednocześnie na "niwie krótkofalarskiej " Pańskie działanie- konstruktorskie jednak wole przemilczeć .
Gratuluje Dx-ów GRATULUJE ANTENY !!!!- DLA MNIE "OT" ............
Podziwiam jednocześnie kol. Sq3OGP za tak "brawurowe" wejście w tem. anteny .
KOL...IDF ..OUp .. MRN .... OXB i ja na dokładke ( marny żuczek !!!) prośmy kol o podanie tego że układu "multitanka " - skoro juz wiesz !!!- nie bądż chytrus !!!
Na diabła walicie w klawisze i marnujecie klawiatury, wypisujecie jakieś cyferki i literki !!!!
KOL. ..IDF nie mogłes sie do naszego kol krótkofalowca Dx-mena zgłosić po informacje- jak dopasować swoją delte ????
Sz. kol. SQ3 OGP jak bys mogl podaj co jest w tym magicznym pudełku Twojej anteny ( podobno jest opisane dokładnie --- GDZIE ???? )
wychodze z założenia " mowa jest srebrem ! ale milczenie złotem !!!) ja tam wole złoto

Wszystkim WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO Z OKAZJI WIELKIEJ NOCY .!!!
niestety ja w trase ( ąz mnie krew zalewa ) ale po okresie świątecznym będzie mi miło podyskutowac

tym optymistycznym i Swiątecznym ( OJ CIĘZKIM ) akcentem Andrzej SP5LQV

sq9oub

05.04.2012 20:46:26

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #912806
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

I kto to klawiatury niszczy. Ty Andrzej kierownicy chłopie trzymaj. Było "zachorować np. na grypę" na święta. Albo jakąś miesiączkę wymyśleć.

Witam Panie Julianie.

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp9mrn

05.04.2012 21:15:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #912830
Od: 2009-6-22

Ot bawimy się w wymyślanie czegoś nowego (starego). Równie dobra jak krzyżówka czy scrabble. Tyle, że bardziej matematyczne :-)
I nie chodzi tu absolutnie o kopiowanie rozwiązania Juliana. Zajrzenie do pudełka pozbawiło by nas przecież zabawy...
Zresztą Julian włożył w zrobienie swojej anteny tak dużo pracy, że prymitywne kopiowanie Jego rozwiązań byłoby co najmniej nieeleganckie.

73
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

SP4I

05.04.2012 21:27:29

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 771 #912847
Od: 2010-12-11

Aj tam nieeleganckie

Powiedz to chińczykom

_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

usuniety8_02_2021

05.04.2012 22:02:14

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #912890
Od: 2008-10-24

Dajcie już spokój tym "multitankom".

Święta idą

SQ2RBP

06.04.2012 12:59:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Wielka Łąka JO93jc

Posty: 133 #913264
Od: 2009-4-20

SQ3OGP

06.04.2012 16:40:34

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81VQ

Posty: 1377 #913412
Od: 2009-5-25

SP5LQV pisze:

Witam, zastanawialem sie kiedy ktoś odpowie na dwa posty Pana Juliana i niejakiego Sq3OGP ?????
Panie Julian pełny SZACUN !!! dla Pana za taka "katorżnicza " prace przy strojeniu SWOJEJ anteny.
Ja naprawde podziwiam Pańska energie !!!.
Jednocześnie na "niwie krótkofalarskiej " Pańskie działanie- konstruktorskie jednak wole przemilczeć .
Gratuluje Dx-ów GRATULUJE ANTENY !!!!- DLA MNIE "OT" ............
Podziwiam jednocześnie kol. Sq3OGP za tak "brawurowe" wejście w tem. anteny .
KOL...IDF ..OUp .. MRN .... OXB i ja na dokładke ( marny żuczek !!!) prośmy kol o podanie tego że układu "multitanka " - skoro juz wiesz !!!- nie bądż chytrus !!!
Na diabła walicie w klawisze i marnujecie klawiatury, wypisujecie jakieś cyferki i literki !!!!
KOL. ..IDF nie mogłes sie do naszego kol krótkofalowca Dx-mena zgłosić po informacje- jak dopasować swoją delte ????
Sz. kol. SQ3 OGP jak bys mogl podaj co jest w tym magicznym pudełku Twojej anteny ( podobno jest opisane dokładnie --- GDZIE ???? )
wychodze z założenia " mowa jest srebrem ! ale milczenie złotem !!!) ja tam wole złoto
Wszystkim WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO Z OKAZJI WIELKIEJ NOCY .!!!
niestety ja w trase ( ąz mnie krew zalewa ) ale po okresie świątecznym będzie mi miło podyskutowac

tym optymistycznym i Swiątecznym ( OJ CIĘZKIM ) akcentem Andrzej SP5LQV

Przypuszczeć należy, gdyby zainteresowani w tym temacie byli oczytani to by nie formułowali poglądów i pytań oderwanych od rzeczywistości.
Po otwarciu pudełka widać to o czym już wcześniej czytałem w publikacji kol. Juliana SP3PL.
Wewnątrz "pudełka" znajduje się "L" - indukcyjność = cewka i jakieś "C" - pojemności = kondensatory numerowane prawdopodobnie dobierane i tyle.
Nic nadzwyczajnego, zaś co do elektrycznych wartości nie potrzebowałem wnikać, ponieważ antena działa poprawnie więc nie widziałem potrzeby "kopać" aby sobie nie uszkodzić (już zestrojone) tego co mi dobrze służy.
Wcześniej czytałem, że problem jest w tym, że układ anteny stroi bardzo ostro. To właśnie jest problemem i wymaga wielogodzinnej pracy aby doprowadzić do perfekcyjnego działania.
Bodajże jak sobie przypominam "wymaga to upartości z Benedyktyńską cierpliwością".
Na pewno łatwo popsuć, ale po co?
Jak już pisałem mnie interesuje to, co przybywa w moim Logu, a jest w nim sporo egzotycznych prefiksów.

SPDXC za przed nami, jajka pomalowane. Kompromis na cq i czas z rodzinką opracowany. Więc nie zostało nic innego jak zagrzać trxa i do boju a nie rozmyślać

_________________
Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp

Electra

30.11.2024 21:33:18

SP4I

06.04.2012 23:26:51

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 771 #913695
Od: 2010-12-11

Ilość edycji wpisu: 1

Tak jak pisałem wcześniej, dziś zamontowałem moją odświeżona deltę by M0PLK na dachu. Niestety nie zdążyłem zrobić pomiarów na dachu, bezpośrednio przy antenie z balunem 1:4 i bez, bo się już ściemniało. Ale zrobiłem pomiary Maxem w domu i wyszło mi coś takiego:

1-30 MHz:

1-60 MHz:

Jak widać jest różnica co do mojego ostatniego pomiaru 2 metry nad ziemią. Antena miała wtedy rezonans poniżej pasma 20m, gdzieś około 13MHz oraz poniżej pasma 12m. Zamontowana na dachu ma rezonans zupełnie powyżej pasma 20m, w okolicy 15,500MHz oraz co ciekawe poniżej pasma 12m, w okolicy 22,800MHz. Pojawiło się jeszcze kilka "dołków" niskiego SWR ale wszystkie gdzieś pomiędzy pasmami.

Antena ze standardowymi wymiarami delty by M0PLK, czyli:

-ramiona: 565cm
-element poziomy drabinki: 2x279,25cm
- drabinka długości: 400cm (moze tu trochę za długa, bo ma być 330cm)
- odstęp między przewodami w drabince 6,5cm
- przewód drabinki o przekroju 2,5mm2 (średnica około 1,76mm)
- balun Guanella 1:4
- przewód antenowy H-155 długości 25m.

Dla przypomienia, wcześniejsze pomiary były robione jak naprawiłem deltę i zamontowałem ją w ogrodzie na wysokości około 2m. Zrobiłem wtedy pomiary bez baluna i z balunem. Oto one:

Delta bez baluna, pomiar bezpośrednio przy drabince:

Delta z balunem Guanella 1:4:

_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

SP4I

06.04.2012 23:39:58

Grupa: Użytkownik

QTH: jo93xq

Posty: 771 #913709
Od: 2010-12-11

SQ4KOO pisze:

Tak jak pisałem wcześniej, dziś zamontowałem moją odświeżona deltę by M0PLK na dachu. Niestety nie zdążyłem zrobić pomiarów na dachu, bezpośrednio przy antenie z balunem 1:4 i bez, bo się już ściemniało. Ale zrobiłem pomiary Maxem w domu i wyszło mi coś takiego:

1-30 MHz:

1-60 MHz:

Jak widać jest różnica co do mojego ostatniego pomiaru 2 metry nad ziemią. Antena miała wtedy rezonans poniżej pasma 20m, gdzieś około 13MHz oraz poniżej pasma 12m. Zamontowana na dachu ma rezonans zupełnie powyżej pasma 20m, w okolicy 15,500MHz oraz co ciekawe poniżej pasma 12m, w okolicy 22,800MHz. Pojawiło się jeszcze kilka "dołków" niskiego SWR ale wszystkie gdzieś pomiędzy pasmami.

Antena ze standardowymi wymiarami delty by M0PLK, czyli:

-ramiona: 565cm
-element poziomy drabinki: 2x279,25cm
- drabinka długości: 400cm (moze tu trochę za długa, bo ma być 330cm)
- odstęp między przewodami w drabince 6,5cm
- przewód drabinki o przekroju 2,5mm2 (średnica około 1,76mm)
- balun Guanella 1:4
- przewód antenowy H-155 długości 25m.

Dla przypomienia, wcześniejsze pomiary były robione jak naprawiłem deltę i zamontowałem ją w ogrodzie na wysokości około 2m. Zrobiłem wtedy pomiary bez baluna i z balunem. Oto one:

Delta bez baluna, pomiar bezpośrednio przy drabince:

Delta z balunem Guanella 1:4:

Szkoda, że nie udało mi się zrobić pomiarów bez baluna i z balunem na dachu ale przy samej antenie

Ale postaram się w najblizszym czasie to zrobić. Teraz wiadomo...... ŚWIĘTA...

Zaskakujące jest to, że mimo tego iż antena nie stroi w pasmach to dziś zaliczyłem na bpsk-31 kilka fajnych DX-ów, np: CT3IB, YD1CPG, to niesamowite

_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej

SP6IDF

07.04.2012 13:57:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole, JO80wq

Posty: 233 #913969
Od: 2011-3-15

Ilość edycji wpisu: 1

Dziękuję SQ4KOO za wyniki, takie jak można się spodziewać, najważniejsze, że praca z tą anteną sprawia satysfakcję. Tak na szybko policzyłem impedancję drabinki, wyszło 450om. Wymiary anteny podałeś do 0,01cm, myślę, że to nie jest krytyczne

. Może, przy złożeniu tych anten w układ 2xdelta loop, należy przy zasilaniu wprowadzić balun 1:2?
I jeszcze jeden, może drobiazg, patrzę na fotki pojedynczej delty (M0PLK), i widzę na większości brak jest połączenia galwanicznego wierzchołka delty z płytą montażową. Czy płyta konstrukcyjna i wierzchołek delty nie są uziemione?
_________________
Pozdrawiam
Gracjan

sq2hcz

07.04.2012 15:00:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 840 #914031
Od: 2009-12-30

Macieju zadna rewelacja, wczoraj na 5m drutu zrobilem wieczorem podobne lacznosci na psk. Jak jest propagacja to i delta m0plk dziala.
Slawek

_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl

usuniety8_02_2021

07.04.2012 16:12:51

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #914058
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

wczoraj na 5m drutu zrobilem wieczorem podobne lacznosci na psk.

Więc po co robić inne anteny skoro kawałek druta starczy?

Jak jest propagacja to i delta m0plk dziala.

A jak nie ma propagacji to Delta też działa, a kawałek druta już nie

sq2hcz

07.04.2012 17:23:59

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 840 #914116
Od: 2009-12-30

Ilość edycji wpisu: 1

Janek, wiele miesięcy temu zaproponowałem na tym forum pojedynek kawałek drutu z dopasowaniem na zasilaniu kontra delta m0plk - nie znalazł się nikt odważny. Ciekawe czemu ?
Test bardzo prosty: odpalamy DM780 z pakietu HRD i stacje raportują automatycznie to co odebrały na psk31 do pskreporter.info z ustalonego pasma w ustalonym przedziale czasu.

Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl

sq9oub

07.04.2012 17:36:40

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #914131
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

Świetny pomysł - godny realizacji. Proponuję jeszcze pasmo 7Mhz.

Oczywiście to żart z tymi 7Mhz. Ale napisałem tak ponieważ czytałem wypociny o jej pracy na 7Mhz.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SQ7PGO

07.04.2012 17:57:45

Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #914142
Od: 2010-6-19

Koledzy : anteny szykować i na zawody SP DX trzeba nasz kraj reprezentować.
A nie tylko gadać i gadać o antenach. Porozmawiamy po zawodach i świetach.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908

sq9oub

07.04.2012 18:01:18

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #914146
Od: 2011-4-11

Są święta Petroniusz. Jest Rodzina. Kochana Basieńka. Dzieci przyjadą w odwiedziny. Ale zauważ że każda rozmowa i wymiana zdań kształci.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

Electra

30.11.2024 21:33:18