| | |
| SP4MG. | 25.08.2024 00:48:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sętal/Dywity/Olsztyn
Posty: 16 #8206331
Od: 2024-7-13
| Witam, posiadam rdzen ferrytowy amidon ft140-43 na którym kiedyś robiłem baluna 49:1. Czy da się na nim zrobić baluna 1:1? Jak tak, to ile uzwojeń trzeba na nim wykonać?
_________________
Pozdrawiam |
| | |
| Electra | 10.11.2024 07:56:13 |
 |
|
| | |
| SP4I | 25.08.2024 00:56:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo93xq
Posty: 771 #8206332
Od: 2010-12-11
| Da się:
https://www.sq1sdx.eu/pomiary-roznych-balunow-pradowych-11/
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D
http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej |
| | |
| SP4MG. | 25.08.2024 11:26:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sętal/Dywity/Olsztyn
Posty: 16 #8206359
Od: 2024-7-13
Ilość edycji wpisu: 2 |
A można użyć kabel koncentryczny RG58 lub RF5?
_________________
Pozdrawiam |
| | |
| SP2BPD | 25.08.2024 18:18:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #8206434
Od: 2012-1-25
|
Można.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp9fys | 25.08.2024 20:20:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1712 #8206455
Od: 2010-11-28
| Ze względu na piankowy izolator, kabla RF5 nie powinno się używać do tego celu.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq9mda | 25.08.2024 21:31:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1550 #8206484
Od: 2008-12-1
| Na tak małym rdzeniu, lepiej użyć kabla RG316 (12-14 zwojów) Do 100W jest wystarczający.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2BPD | 25.08.2024 22:59:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #8206516
Od: 2012-1-25
| sp9fys pisze:
Ze względu na piankowy izolator, kabla RF5 nie powinno się używać do tego celu.
Z racji dewastacji kabla przy małym promieniu zgięcia czy z innego powodu?
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 25.08.2024 23:01:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #8206517
Od: 2012-1-25
|
Sorry za nieuwagę, myślałem, że mowa jest o rdzeniu FT240
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp9fys | 25.08.2024 23:12:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1712 #8206520
Od: 2010-11-28
| SP2BPD pisze: sp9fys pisze:
Ze względu na piankowy izolator, kabla RF5 nie powinno się używać do tego celu.
Z racji dewastacji kabla przy małym promieniu zgięcia czy z innego powodu?
Z racji dewastacji kabla przy małym promieniu zgięcia... - tak, z tego powodu. Mam negatywne doświadczenie z kablem H100
( ma średnicę zbliżoną do RF5) nawiniętym dość ciasno na rdzeniu o średnicy 2" a FT140-43 ma średnicę znacznie mniejszą.
Jest szansa, że RG58 z izolatorem z litego PE wytrzyma taką operację.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP2BPD | 26.08.2024 00:22:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #8206531
Od: 2012-1-25
| Teraz sobie przypomniałem. Nawijałem na FT140-43 parę (skrętkę) przewodów 1mm w izolacji teflonowej. Ok. 14 zwojów z przerzutką po środku. Wyszła b. solidna impedancja na niższe pasma.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP5MAD | 26.08.2024 01:02:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 417 #8206535
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 2 |
Przy nawinięciu RG58 na rdzeniu FT140-43, zwoje będą bezpośrenio blisko siebie, co spowoduje dużą pojemność międzyzwojową.
Wynikiem tego jest bardzo mała skuteczność na wyższych pasmach (zbyt mała impedancja tłumienia niezrównoważenia).
Włodek, SP5MAD.
P.S.
Skrętka jest dobrym wyjściem. Trzeba tylko tak dobrać ilość skręceń na jednostkę długości, aby wyszła impedancja 50 Ohm.
(właściwy SWR)
W necie są programy (tabele) do wyliczania impedancji skrętki - ilość skręceń na jednostkę długości przy danych wymiarach przewodu.
N.p. - skrętka komputerowa ma około 100 Ohm, żeby wyszło 50 Ohm - trzeba trochę bardziej skręcić (wyliczenia, eksperymenty - pomiary)
Dla właściwych pomiarów tłumienia niezrównoważenia, potrzeba niestety DOBREJ jakości VNA, zdolnego prawidłowo pomierzyć Z, R, Xc, Xl, rzędu wielkości do kilkudziesięciu kilo Ohm w zakresie częstotliwości pracy baun-a.
Popularne amatorskie VNA, są w tym zakresie o rząd wielkości gorsze.
|
| | |
| Electra | 10.11.2024 07:56:13 |
|
|
| | |
| djbpm | 26.08.2024 10:17:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 390 #8206633
Od: 2018-8-31
| SP4MG. pisze:
Witam, posiadam rdzen ferrytowy amidon ft140-43 na którym kiedyś robiłem baluna 49:1. Czy da się na nim zrobić baluna 1:1? Jak tak, to ile uzwojeń trzeba na nim wykonać?
49:1 to był unun inaczej transformator. Nie należy mylić ununów (transformatorów) z balunami (symetryzatorami) ani z balbalami (transformatory obustronnie symetryczne). Czasem coś jest jednocześnie transformatorem i symetryzatorem, ale jest to dużo rzadsze niż się wydaje.
Wszelkie przewody koncentryczne z piankowym izolatorem odpadają, z racji zmiażdżenia tej pianki przy takim małym promieniu. Właściwie jedyną rozsądną propozycją jest wspomniany już tu RG316. Ewentualnie RG174. Tyle zwojów ile się zmieści, ale nie mogą być upchane ciasno, tylko tak w miarę swobodnie. RG58 jest trochę za gruby na ten rdzeń i raczej nie upcha się nim wystarczającej liczby zwojów aby uzyskać dobre tłumienie common mode. (No chyba że na górne pasma ale tam pojemności międzyzwojowe mogą być za duże. Promień gięcia daleko będzie przekraczał wartości dopuszczalne dla RG58)
SP5MAD pisze:
Skrętka jest dobrym wyjściem. Trzeba tylko tak dobrać ilość skręceń na jednostkę długości, aby wyszła impedancja 50 Ohm.
(właściwy SWR)
W necie są programy (tabele) do wyliczania impedancji skrętki - ilość skręceń na jednostkę długości przy danych wymiarach przewodu.
N.p. - skrętka komputerowa ma około 100 Ohm, żeby wyszło 50 Ohm - trzeba trochę bardziej skręcić (wyliczenia, eksperymenty - pomiary)
Uzwojenie jest przedłużeniem, jest częścią linii transmisyjnej, która jest 50 omowa, dlatego należy pilnować impedancji falowej uzwojenia. Gdy nawijamy koncentrykiem, koncentryk niejako gwarantuje tą impedancję. Gdy nawijamy jakimiś przewodami, to musimy sami o to zadbać. Uzyskanie 50 omów ze skrętki komputerowej może być trudne. Dodatkowo, gdy taką skrętkę nawiniemy na rdzeń to jej impedancja wzrośnie, więc prawdopodobnie trzeba będzie ukręcić skrętkę o impedancji rzędu 45 omów przed nawinięciem. NanoVNA ma funkcję pomiaru impedancji falowej linii (MEASURE/CABLE). Aby ta funkcja mierzyła poprawnie, należy użyć zakresu od bardzo niskich częstotliwości (rzędu 50kHz) do trochę ponad ćwierć fali. Tak, żeby na wykresie Smitha mieć z 3/4 okręgu. Jak będą 2 okręgi to też będzie ok, ale jak będzie 10 okręgów to będzie pomiar niedokładny. Dla 1 metra skrętki to będzie zakres mniej-więcej 50 kHz do 80 MHz. Dla 2 metrów 50 kHz do 40 MHz itd. Można podłączyć skrętkę do przyrządu, drugi koniec zwarty lub rozwarty do wkrętarki, napiąć i kręcić do uzyskania właściwej impedancji.
Ale z drugiej strony czasem nie ma co się szczypać i na niższych pasmach ten kawałek linii o dość przypadkowej impedancji nie zrobi dużej transformacji.
SP5MAD pisze:
Dla właściwych pomiarów tłumienia niezrównoważenia, potrzeba niestety DOBREJ jakości VNA, zdolnego prawidłowo pomierzyć Z, R, Xc, Xl, rzędu wielkości do kilkudziesięciu kilo Ohm w zakresie częstotliwości pracy baun-a.
Popularne amatorskie VNA, są w tym zakresie o rząd wielkości gorsze.
Ciekaw jestem który VNA zmierzy dokładnie S11 do "rzędu wielkości do kilkudziesięciu kilo Ohm w zakresie częstotliwości pracy baun-a." Z NanoVNA-H4 da radę wycisnąć jako taki pomiar S11 do około kilku kiloomów, ale to już jest ekstremum, a profesjonalne VNA akurat nie są w tym znacznie lepsze. Do pomiaru tak wysokich impedancji trzeba użyć metody dwuportowej  Configuration 3 i przeliczyć ręcznie wynik na impedancję (choć może któryś soft to potrafi samodzielnie, nie wiem) tu artykuł ze wzorami: https://coppermountaintech.com/measurement-of-electronic-component-impedance-using-a-vector-network-analyzer/. W przypadku pomiarów dwuportowych, w NanoVNA-H i H4 jest spory błąd i ta metoda się nie nadaje. Błąd pomiaru S21 koryguje kalibracja z enhanced response, która jest dostępna dopiero od Firmware od wersji 1.2.32. Można też użyć kalibracji w NanoVNA-Saver i pomiary zrobić w NanoVNA-Saver z użyciem tej kalibracji, ponieważ ten program obsługuje enhanced response z automatu.
Kolejną rzeczą jest to, że w takim balunie najistotniejszym jest część rzeczywista R impedancji, a nie reaktancja ani tym bardziej moduł impedancji, ponieważ reaktancja może w naszym układzie wzmacniać prąd common mode, jeżeli X baluna jest przeciwnego znaku co X prądu common mode. R zawsze będzie tłumić. http://audiosystemsgroup.com/CoaxChokesPPT.pdf |
| | |
| sp9fys | 26.08.2024 12:24:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1712 #8206665
Od: 2010-11-28
| Zdaje się, że powoli w miarę jak rozwija się dyskusja wchodzicie Koledzy na standardowy poziom absurdu jeżeli chodzi o dokładność. 
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP5MAD | 26.08.2024 12:44:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 417 #8206673
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9fys pisze: Zdaje się, że powoli w miarę jak rozwija się dyskusja wchodzicie Koledzy na standardowy poziom absurdu jeżeli chodzi o dokładność.
Cześć,
Starałem się coś dodać w miarę prostym językiem do tematu.
Kolega djbpm chciał "zabłysnąć" - no i wyszło jak wyszło.
Generalnie masz rację.
Włodek, SP5MAD.
|
| | |
| SP4MG. | 28.08.2024 21:57:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sętal/Dywity/Olsztyn
Posty: 16 #8207486
Od: 2024-7-13
| Dzięki za odpowiedzi, już wiem jak zrobic tego baluna.
_________________
Pozdrawiam |
| | |
| Electra | 10.11.2024 07:56:13 |
|
|
FILMY VIDEO 
