| | |
| sq9mda | 06.11.2023 19:19:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8128488
Od: 2008-12-1
| artB pisze: HF7A pisze:
Widzę, że szczególnie jedna osoba tutaj kompletnie (i jak zwykle zresztą) nie zrozumiała do czego służy ten program. On służy przede wszystkim do liczenia o ile centymetrów trzeba skrócić/wydłużyć ramiona dipola w danych warunkach i to zadanie spełnia bardzo dobrze. Jedynie termin "Wyliczony współczynnik skrócenia" zastąpiłbym przez "Współczynnik korekcji długości", bo jest przez to źle rozumiany. Właściwie to jest nawet zbędny - jedyne co potrzeba, to ile centymetrów trzeba skrócić każde ramię.
no właśnie też to zauważyłem, prosty kalkulator mający ułatwić "życie na dachu", a koledzy chcą z tego zrobić armatę.
Tak czy inaczej, nawet jak weźmiesz pod uwagę smukłości, jakość materiału itd. to życie weryfikuje Twoje obliczenia i trzeba ciąć 
Zresztą, kto z nas przycinając przewód na antenę, tnie dokładnie wg. wyliczeń ( a później sztukuje)
Artur, SP8BDF
Tak sobie to czytam i czytam.....a po co kalkulator który pokazuje przybliżone wymiary tego nieszczęsnego dipola? Do tego wystarczy prosty wzór 300/częstotliwość (w MHz) x 0.95 bo taki jest uśredniony współczynnik skrócenia. To taki problem by robić do tego "kalkulatory"? Ktoś bardziej dociekliwy sprawdzi sobie jaki jest współczynnik skrócenia np. linki w izolacji i sobie sam wpisze.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 07:06:54 |
 |
|
| | |
| sq9mda | 06.11.2023 19:34:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8128493
Od: 2008-12-1
|
To naprawdę smutne by do prostego dipola musieć jakieś "kalkulatory" mieć 
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| HF7A | 06.11.2023 19:41:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 310 #8128494
Od: 2009-6-4
Ilość edycji wpisu: 1 | No i następny 
to może spróbuję wyjaśnić, żeby kolejne osoby się nie kompromitowały (chociaż tego nie zagwarantuję):
Robimy sobie dipol na 80m, coś tam sobie wyliczyliśmy, chcieliśmy środek na 3,7 MHz, a według NanoVNA okazało się 3,65 MHz. Ile trzeba przyciąć, żeby przesunąć się o 50 kHz w górę? Jednym prostym działaniem na kalkulatorze tego nie zrobisz, a ten program od razu pokazuje: tnij 27 cm (obojętnie czy to drut 1mm wiszący 3 metry nad ziemią, czy 5mm kilka razy wyżej).
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| | |
| sq9mda | 06.11.2023 19:45:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8128496
Od: 2008-12-1
| HF7A pisze: No i następny
to może spróbuję wyjaśnić, żeby kolejne osoby się nie kompromitowały (chociaż tego nie zagwarantuję):
Robimy sobie dipol na 80m, coś tam sobie wyliczyliśmy, chcieliśmy środek na 3,7 MHz, a według NanoVNA okazało się 3,65 MHz. Ile trzeba przyciąć, żeby przesunąć się o 50 kHz w górę? Jednym prostym działaniem na kalkulatorze tego nie zrobisz, a ten program od razu pokazuje: tnij 27 cm (obojętnie czy do drut 1mm wiszący 3 metry nad ziemią, czy 5mm kilka razy wyżej).
Ale zrozumiałeś że wyliczenia tego kalkulatora bazują na współczynniku skrócenia K=1? Pisał o tym w opisie kolega autor. I rozumiesz że takie K nie istnieje, a w związku z tym wyliczenia są błędne?
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| HF7A | 06.11.2023 19:59:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 310 #8128499
Od: 2009-6-4
| sq9mda pisze:
Ale zrozumiałeś że wyliczenia tego kalkulatora bazują na współczynniku skrócenia K=1? Pisał o tym w opisie kolega autor. I rozumiesz że takie K nie istnieje, a w związku z tym wyliczenia są błędne?
Robert
Tak, wyliczenia nie są idealne, ale wystarczające. Jeśli potrafisz, to policz jaka będzie błąd na tych 27cm odpowiadających 50 kHz przy K=1 i K=0,95.
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| | |
| sq9mda | 06.11.2023 20:52:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8128505
Od: 2008-12-1
| HF7A pisze:
Tak, wyliczenia nie są idealne, ale wystarczające. Jeśli potrafisz, to policz jaka będzie błąd na tych 27cm odpowiadających 50 kHz przy K=1 i K=0,95.
No cóż, rodzą się dwa podstawowe pytania......po co jest ten K=1 oraz po co mi kalkulator który wylicza w przybliżeniu. No i nie wspominając o samej procedurze strojenia. Nie jestem przeciwnikiem kalkulatorów, programów symulacyjnych itd, a nawet je gorąco polecam ale musi to mieć sens.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| HF7A | 06.11.2023 21:03:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 310 #8128506
Od: 2009-6-4
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9mda pisze: HF7A pisze:
Tak, wyliczenia nie są idealne, ale wystarczające. Jeśli potrafisz, to policz jaka będzie błąd na tych 27cm odpowiadających 50 kHz przy K=1 i K=0,95.
No cóż, rodzą się dwa podstawowe pytania......po co jest ten K=1 oraz po co mi kalkulator który wylicza w przybliżeniu. No i nie wspominając o samej procedurze strojenia. Nie jestem przeciwnikiem kalkulatorów, programów symulacyjnych itd, a nawet je gorąco polecam ale musi to mieć sens.
Robert
Skoro twierdzisz, że ten program nie mam sensu, to po prostu policz jaki jest błąd wynikający z nieuwzględnienia K dla tych 27 cm i jeśli będzie istotny, przyznam Ci rację i pokornie przeproszę. Ale Ty tego nie zrobisz, nawet jeśli potrafisz i obydwaj wiemy dlaczego
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| | |
| sp6lup | 06.11.2023 21:05:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1142 #8128507
Od: 2008-8-11
| Hyde Park
2+2=4 to za dokładnie.
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 |
| | |
| sq9mda | 06.11.2023 21:12:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8128508
Od: 2008-12-1
| HF7A pisze:
Skoro twierdzisz, że ten program nie mam sensu, to po prostu policz jaki jest błąd wynikający z nieuwzględnienia K dla tych 27 cm i jeśli będzie istotny, przyznam Ci rację i pokornie przeproszę. Ale Ty tego nie zrobisz, nawet jeśli potrafisz i obydwaj wiemy dlaczego
Zabawne jest czytać jak dla Ciebie odejmując 1mm od 10mm dalej mamy w przybliżeniu 1cm I oboje wiemy czemu mnie to bawi I tak sobie myślę że tak już być musi, a mnie to wcale nie przeszkadza 
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| HF7A | 06.11.2023 21:17:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 310 #8128509
Od: 2009-6-4
|
Napisałem przecież, że nie policzysz, nie potrafisz przyznać się do błędu, tylko piszesz bzdury. EOT
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| | |
| sq9mda | 06.11.2023 21:21:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8128510
Od: 2008-12-1
| HF7A pisze:
Napisałem przecież, że nie policzysz, nie potrafisz przyznać się do błędu, tylko piszesz bzdury. EOT
A jeszcze bardziej zabawne jest to jak dobrze mnie znasz i wiesz co potrafię, a czego nie. Ale faktycznie na ma sensu ciągnąć tej dyskusji dalej.
Pozdrawiam.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 07:06:54 |
|
|
| | |
| SP0X | 06.11.2023 22:00:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 114 #8128522
Od: 2021-3-8
| Nie wiem czemu niesłusznie założyłem na początku że mowa o UKF. |
| | |
| sp9mrn | 06.11.2023 22:20:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #8128525
Od: 2009-6-22
| To jest bardzo mądry kalkulator właśnie dlatego, że nie potrzebuje żadnych dodatkowych danych typu smukłość, izolacja, współczynnik skrócenia . On po prostu ze sporą dokładnością określa o ile trzeba obciąć druty, żeby dopasować się z teoretycznymi wyliczeniami do praktycznych warunków. I tyle. I wcale nie jest powiedziane, że dokładniejsze (tzn uwzględniające większą liczbę parametrów) wyliczenie anteny (teoretyczne) spowoduje, że błąd będzie mniejszy ,-)
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp6ryd | 07.11.2023 00:11:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3871 #8128539
Od: 2012-1-22
| sp9mrn pisze:
To jest bardzo mądry kalkulator właśnie dlatego, że nie potrzebuje żadnych dodatkowych danych typu smukłość, izolacja, współczynnik skrócenia . On po prostu ze sporą dokładnością określa o ile trzeba obciąć druty, żeby dopasować się z teoretycznymi wyliczeniami do praktycznych warunków. I tyle. I wcale nie jest powiedziane, że dokładniejsze (tzn uwzględniające większą liczbę parametrów) wyliczenie anteny (teoretyczne) spowoduje, że błąd będzie mniejszy ,-)
mrn
i to jest chyba sedno.
Jeśli kalkulator (sorry nie sprawdziłem) uwzględnia pomiar rzeczywisty i podaje względną poprawkę to pośrednio uwzględnia warunki lokalne, to wyliczenie wartości bezwzględnych (teoria, nie pokrywająca się z realiami ze względów opisanych) nie jest konieczne. W zasadzie algorytm, o ile słuszny, warto od razu dodać do opcji w firmware VNA będzie to praktyczne "on field" |
| | |
| RV12P2000 | 07.11.2023 18:06:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 886 #8128692
Od: 2019-5-24
| Dlaczego kalkulator bazuje na rezonansie a nie ma SWR? Czy obliczanie korekty opiera się ma l=c/f? Dla nisko zawieszonego dipola taka korekta może być mało precyzyjna. |
| | |
| SP6NET | 08.11.2023 16:51:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 692 #8128897
Od: 2009-11-11
| HF7A pisze: No i następny
to może spróbuję wyjaśnić, żeby kolejne osoby się nie kompromitowały (chociaż tego nie zagwarantuję):
Robimy sobie dipol na 80m, coś tam sobie wyliczyliśmy, chcieliśmy środek na 3,7 MHz, a według NanoVNA okazało się 3,65 MHz. Ile trzeba przyciąć, żeby przesunąć się o 50 kHz w górę? Jednym prostym działaniem na kalkulatorze tego nie zrobisz, a ten program od razu pokazuje: tnij 27 cm (obojętnie czy to drut 1mm wiszący 3 metry nad ziemią, czy 5mm kilka razy wyżej).
Ty tak na poważnie??????? Pod noskiem jeszcze powycierać bo gilek wychodzi. Podstawienie do wzoru to już powinno być wystarczające a co dopiero podpięcie Nano do rzekomego "czarodziejskiego" dipola. Nie raz się słyszy na pasmach co niektórzy "krótkofalarze" potrafią robić z "antenkami i radyjkami".
_________________
SR6NR
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 07:06:54 |
|
|
FILMY VIDEO 
