| | |
| SP2TUR | 21.05.2023 14:41:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 55 #8083479
Od: 2020-11-30
| Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?
Pozdrawiam
_________________
Yaesu FT-991A, FT-891 |
| | |
| Electra | 30.11.2024 20:43:14 |
 |
|
| | |
| djbpm | 21.05.2023 15:05:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 392 #8083492
Od: 2018-8-31
| SP2TUR pisze:
Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?
Pozdrawiam
Oczywiście.
Może to pomoże https://www.w8ji.com/balun_test.htm |
| | |
| SQ8NGV | 21.05.2023 15:44:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WIŚNIOWA
Posty: 151 #8083501
Od: 2021-4-5
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2TUR pisze:
Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?
Pozdrawiam
Oczywiście że tak i można to naprawdę w bardzo prosty sposób wykonać .Potrzebujesz analizator , miernik uniwersalny dla sprawdzenia wartości 200-300-450 Ohm ,sztuczne obciążenie 50 Ohm oraz rezystory bezindukcyjne o wartościach pozwalających uzyskanie 200 ,300 ,450 Ohm lub potencjometr węglowy o dpowiednim zakresie regulacji .
Balun 1:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 50Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz--- SWR 1.0-1.4
UN-UN 4:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 200 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
UN-UN 6:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 300 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
UN-UN 9:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 450 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
W ten prosty sposób podłaczając do zacisków posiadanego baluna/un-una różne wartości możesz okreslić z czym masz do czynienia i w jakim zakresie częstotliwości będzie działał .
Pozdrawiam i powodzenia
Jesli można otworzyć puszkę to mozna ocenić wizualnie z czym mamy do czynienia .
_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich dobrze ,teraz z wzajemnością....
|
| | |
| SP2TUR | 21.05.2023 16:46:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 55 #8083509
Od: 2020-11-30
| djbpm pisze: SP2TUR pisze:
Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?
Pozdrawiam
Oczywiście.
Może to pomoże https://www.w8ji.com/balun_test.htm
Dziękuję bardzo.
Z pewnością skorzystam, a z tego co widać to znajomość języka angielskiego bardzo się przydaje.
Pozdrawiam
_________________
Yaesu FT-991A, FT-891 |
| | |
| SP2TUR | 21.05.2023 16:52:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 55 #8083512
Od: 2020-11-30
| SQ8NGV pisze: SP2TUR pisze:
Witam Szanownych Kolegów!
Czy ktoś wie jak można rozpoznać, czy dane urządzenie to balun czy unun? Załóżmy, że nie ma żadnej informacji na obudowie, a sam wygląd urządzenia jednoznacznie nie wskazuje z czym mamy do czynienia. Czy w tym wypadku pomiar analizatorem antenowym mógłby rozstrzygnąć taką wątpliwość?
Pozdrawiam
Oczywiście że tak i można to naprawdę w bardzo prosty sposób wykonać .Potrzebujesz analizator , miernik uniwersalny dla sprawdzenia wartości 200-300-450 Ohm ,sztuczne obciążenie 50 Ohm oraz rezystory bezindukcyjne o wartościach pozwalających uzyskanie 200 ,300 ,450 Ohm lub potencjometr węglowy o dpowiednim zakresie regulacji .
Balun 1:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 50Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz--- SWR 1.0-1.4
UN-UN 4:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 200 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
UN-UN 6:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 300 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
UN-UN 9:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 450 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
W ten prosty sposób podłaczając do zacisków posiadanego baluna/un-una różne wartości możesz okreslić z czym masz do czynienia i w jakim zakresie częstotliwości będzie działał .
Pozdrawiam i powodzenia
Jesli można otworzyć puszkę to mozna ocenić wizualnie z czym mamy do czynienia .
Dzięki za pomoc.
Twój post przyspieszy kupno analizatora, którego i tak planowałem kupić.
Niestety, ale nie mogę zajrzeć do środka bo obudowa jest prawdopodobnie zaklejona.
W każdym razie czeka mnie najpierw zakup analizatora i sztucznego obciążenia, bo tego również nie posiadam.
A tak przy okazji ... jeśli można , to co sądzisz o NanoVNA-F wersja 2.
Pozdrawiam
_________________
Yaesu FT-991A, FT-891 |
| | |
| SQ8NGV | 21.05.2023 17:30:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WIŚNIOWA
Posty: 151 #8083524
Od: 2021-4-5
| SP2TUR zupełnie nie znam urządzenia o które pytasz osobiście używam starego MFJ-ta i do moich potrzeb jest wystarczający .Myslę że inni bardziej ,,antenowi" koledzy udziela podpowiedzi .
_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich dobrze ,teraz z wzajemnością....
|
| | |
| SP6IX | 21.05.2023 18:07:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #8083543
Od: 2008-3-18
| Ja zamiast MFJ mam NanoVNA od chińczyka z wpisanym nowszym oprogramowaniem do 1500MHz i też mi wystarczy a dałem za całość 47 pln u chińczyka i 50 pln u kolegi ,który to wprowadził do NanoVNA.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP2TUR | 21.05.2023 18:42:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 55 #8083570
Od: 2020-11-30
| SP6IX pisze: Ja zamiast MFJ mam NanoVNA od chińczyka z wpisanym nowszym oprogramowaniem do 1500MHz i też mi wystarczy a dałem za całość 47 pln u chińczyka i 50 pln u kolegi ,który to wprowadził do NanoVNA.
Witam!
A można wiedzieć jaki to model? Bo jeśli to NanoVNA-ver. 2 z wyświetlaczem 4,3", to poprosiłbym o info jak się sprawuje to urządzenie.
Pzodrawiam
_________________
Yaesu FT-991A, FT-891 |
| | |
| SP6IX | 21.05.2023 18:51:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #8083572
Od: 2008-3-18
| Nie pamiętam jaki to model ale jeden z pierwszych z ekranem 2.5" (trochę mały ale można się przyzwyczaić),niestety już ich nie ma są większe ale 6x droższe mój jest z początku roku 2022 i był bez baterii ale to nie feler bo można go zasilać z małego pawerbanku za to jest poręczny o czym przekonałem się na wyjazdach do kontroli anten UHF.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp7ivo | 21.05.2023 20:12:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #8083582
Od: 2009-11-12
| SQ8NGV pisze:
(...)
Balun 1:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 50Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz--- SWR 1.0-1.4
UN-UN 4:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 200 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
UN-UN 6:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 300 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
UN-UN 9:1 - gdy po podłaczeniu sztucznego obciążenia 450 Ohm w zakresie zazwyczaj 1,8-30.0 Mhz SWR 1.0-1.4
W ten prosty sposób podłaczając do zacisków posiadanego baluna/un-una różne wartości możesz okreslić z czym masz do czynienia i w jakim zakresie częstotliwości będzie działał .
Tak z ciekawości, dlaczego wykluczasz przypadki baluna 4:1 do 9:1?
Bogusław sp7ivo |
| | |
| SQ8NGV | 21.05.2023 21:05:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WIŚNIOWA
Posty: 151 #8083595
Od: 2021-4-5
Ilość edycji wpisu: 2 | Bogusław nie bardzo rozumiem Twoje pytanie mugłbyś bardziej sprecyzować ?
_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich dobrze ,teraz z wzajemnością....
|
| | |
| Electra | 30.11.2024 20:43:14 |
|
|
| | |
| sp7ivo | 21.05.2023 21:23:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #8083607
Od: 2009-11-12
| Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un. |
| | |
| canis_lupus | 21.05.2023 21:29:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #8083609
Od: 2013-7-18
| sp7ivo pisze:
Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.
Bo kolega błędnie powiązał przekładnię transformatora z jego "organizacją" i zastosowaniem.
Pisząc trochę bez pewności:
Un-Un (unbalanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy niesymetryczne anteny i podłączamy je do niesymetrycznych (koncentrycznych) linii zasilających.
Bal-Un (balanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy symetryczną antenę i niesymetryczną linię zasilającą.
Osobna zatem sprawa jest przekładnia transformatora (np. 4:1 czy 9:1, a nawet 1:1), a osobną jego zastosowanie.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| SQ8NGV | 21.05.2023 21:42:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WIŚNIOWA
Posty: 151 #8083615
Od: 2021-4-5
Ilość edycji wpisu: 2 | sp7ivo pisze:
Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.
A dlaczego według Ciebie nie można ? Masz fabrycznie zgrzane pudełko i nie chcesz go otwierać bo wiąże się z uszkodzeniem . .Uważam że podalem najprostzą metodę weryfikacji co ważne skuteczną .
_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich dobrze ,teraz z wzajemnością....
|
| | |
| canis_lupus | 21.05.2023 21:46:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #8083616
Od: 2013-7-18
| SQ8NGV pisze: sp7ivo pisze:
Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.
A dlaczego według Ciebie nie można ? Masz fabrycznie zgrzane pudełko i nie chcesz go otwierać bo wiąże się z uszkodzeniem . .Uważam że podalem najprostzą metodę weryfikacji co ważne skuteczną .
Bo przekładnia transformatora nie mówi nic o tym jak to jest połączone.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| SQ8NGV | 21.05.2023 21:47:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WIŚNIOWA
Posty: 151 #8083618
Od: 2021-4-5
Ilość edycji wpisu: 3 | canis_lupus pisze: sp7ivo pisze:
Bez problemu w internecie można znaleźć schematy układów symetryzująco-transformujących, czyli balunów o przełożeniu 4:1, 6:1, 9:1 itp. Według mnie podaną metodą nie można rozstrzygnąć, czy jest bal-un, czy un-un.
Bo kolega błędnie powiązał przekładnię transformatora z jego "organizacją" i zastosowaniem.
Pisząc trochę bez pewności:
Un-Un (unbalanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy niesymetryczne anteny i podłączamy je do niesymetrycznych (koncentrycznych) linii zasilających.
Bal-Un (balanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy symetryczną antenę i niesymetryczną linię zasilającą.
Osobna zatem sprawa jest przekładnia transformatora (np. 4:1 czy 9:1, a nawet 1:1), a osobną jego zastosowanie.
Odnoszę wrażenie że nie okiełznałeś koni swojego umysłu 
UN-UN - czy delta jest niesymetryczna ?
Przekładnia transformatora , a zastosowanie - niestety jest to powiązane sam o tym piszesz
_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich dobrze ,teraz z wzajemnością....
|
| | |
| SQ8NGV | 21.05.2023 21:52:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WIŚNIOWA
Posty: 151 #8083620
Od: 2021-4-5
Ilość edycji wpisu: 1 |
Owszem tak ale będzie znał przekładnię , a to już więcej niż nic .Oczywiście narozsądniej bylo by otworzyć i zerknąc co tam nawinieto ,czym i na czym .
_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich dobrze ,teraz z wzajemnością....
|
| | |
| sq9mda | 22.05.2023 00:22:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8083640
Od: 2008-12-1
| canis_lupus pisze:
....Un-Un (unbalanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy niesymetryczne anteny i podłączamy je do niesymetrycznych (koncentrycznych) linii zasilających.
Bal-Un (balanced-unbalanced) stosujemy tam, gdzie mamy symetryczną antenę i niesymetryczną linię zasilającą.......
Tyle tylko że jak zajrzysz do dopasowania anteny GP7 to zobaczysz tam to "coś" co nazywamy balunem prądowym 1:1. A przecież to antena niesymetryczna.
A wiec czy nazwiesz to balunem, symetryzatorem czy dławikiem to jego działanie polega na tym że "blokuje" on prąd w trybie wspólnym czyli ten płynący po zewnętrznej części oplotu kabla koncentrycznego.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SQ5KVS | 22.05.2023 13:04:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #8083747
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Przełożenie to przełożenie, to czy unun czy balun to co innego.
Balanced-unbalanced (równie dobrze balanced-balanced), np:
- Zwykły balun 1:1 (prądowy)
- Albo 1:X (prądowy) Guanella,
Unbalanced-Unbalanced:
- Ruthroff 1:X - generalnie są to zwykłe transformatory.
W zdecydowanej większości przypadków UN-UN od BAL-UNów różnią się tym że UN-UN-y mają wspólną masę dla źródła i odbiornika. Mierząc impedancję pomiędzy zaciskami masy po jednej stronie i zaciskami do anteny po drugiej, dla BAL-UNów powinno wyjść "dużo", kanon mówi że powinno być kilka - kilkanaście razy impedancja transceivera.
Są też bal-uny ruthrofa 1:4 które nieco mylą bo tam jeden z zacisków źródła/odbiornika jest bezpośrednio połączony do zacisków obrionika/źródła (ale nie do masy).
Tak ja to rozróżniam, może się mylę i nie podałem wystarczającej ilości przykładów zaprzeczających.
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| T_C_E | 22.05.2023 13:27:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 289 #8083754
Od: 2014-4-22
Ilość edycji wpisu: 3 | sq9mda pisze:
Tyle tylko że jak zajrzysz do dopasowania anteny GP7 to zobaczysz tam to "coś" co nazywamy balunem prądowym 1:1. A przecież to antena niesymetryczna.
A wiec czy nazwiesz to balunem, symetryzatorem czy dławikiem to jego działanie polega na tym że "blokuje" on prąd w trybie wspólnym czyli ten płynący po zewnętrznej części oplotu kabla koncentrycznego.
Dławik to dławik a symetryzator to symetryzator
www.philipstorr.id.au/radio/technical/Balun%20and%20UnUn.pdf
_________________
500 — Wewnętrzny błąd serwera.
Wystąpił problem z szukanym zasobem i nie można go wyświetlić.
,) 2024 średnik dalej nie działa na forum PKI |
| | |
| Electra | 30.11.2024 20:43:14 |
|
|
FILMY VIDEO 
