Ja pokazuję, jak taka antena pracuje w MOICH warunkach, tu gdzie mieszkam.
Każdy z nas ma inne warunki, lepsze lub gorsze. Jednak warto spróbować nawet COŚ takiego postawić, jeżeli nie ma możliwości zainstalowania większych anten. Będą duże zakłócenia, czy małe? Będzie coś słychać, czy nie? Nie spróbujesz, nie dowiesz się.
Teraz pokazuję "skuteczność z poziomu ziemi". Tu jest przykład anteny nie dość, że krótszej od mojej prawie o metr, to jeszcze kolega nadaje tylko z 5W (u mnie wychodzi z radia 100W). I co najważniejsze, nadaje prawie z poziomu ziemi, prawie - ponieważ antena jest na dachu samochodu.
Takie QSO https://youtu.be/w4xsgMtqj4k
A tutaj QSO Niemca z Australią. Niemiec trzyma antenę teleskopową o długości tylko 1,4 metra w ręku! Czyli znowu, "antena na poziomie ziemi i jej skuteczność".
Filmik tu: https://youtu.be/nqyfTZaPkIc
Na YouTube więcej takich filmików.
Czy więc (jak jest u mnie), wysokość (10 piętro), czy blacha na ścianie całego budynku NA PEWNO jest jakimś wyznacznikiem do robienia DX-ów z tak krótkich anten?
Już odpowiadam. Czy więc (jak jest u mnie), wysokość (10 piętro), czy blacha na ścianie całego budynku NA PEWNO jest jakimś wyznacznikiem do robienia DX-ów z tak krótkich anten?
Pewna grupa osób nigdy nie zrozumie tego, co chcesz przekazać innym. Znam to z autopsji. Mam nadzieje że z tego co pokazujesz, znajdzie się choć jedna osoba i pójdzie w Twoje ślady. Trzymam qciuki za dalsze fajne łączności. Powodzenia
Już odpowiadam. Czy więc (jak jest u mnie), wysokość (10 piętro), czy blacha na ścianie całego budynku NA PEWNO jest jakimś wyznacznikiem do robienia DX-ów z tak krótkich anten?
Pewna grupa osób nigdy nie zrozumie tego, co chcesz przekazać innym. Znam to z autopsji. Mam nadzieje że z tego co pokazujesz, znajdzie się choć jedna osoba i pójdzie w Twoje ślady. Trzymam qciuki za dalsze fajne łączności. Powodzenia
Ten jeden już jest i ma wszystkie elementy i przyrządy by antenę zrobić więc się nie martw coś pod trzymamy. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Dwie refleksje: 1. Krótkofalarstwo to pasja zarówno dla zwolenników high-end QRO, jak i dla tych na drugim biegunie - home made, QRP, eksperymenty etc. Liczy się przyjemność, zadowolenie i satysfakcja. 2. Nie ma cudownych anten. Antena długości 3 m z cewka to na 20 m nieco skrócone ćwierć lambda. Taka antena pozwala na łączności, nawet QRP, z całym światem, szczególnie przy dobrej propagacji. Ponadto niebagatelne jest to, co po drugiej stronie. Natomiast na niższych pasmach skuteczność będzie niewielka. Podobną skuteczność będzie miał każdy kawałek drutu o podobnej długości dopasowany skrzynką. Tym bardziej, że cewka pozwala na dopasowanie jednym parametrem, a skrzynka przeważnie dwoma. Należy doceniać eksperymenty i pasję, ale nie przeceniać właściwości anten.
RV12P2000 Napisałeś: Należy doceniać eksperymenty i pasję, ale nie przeceniać właściwości anten.
Zgadza się. To, że u mnie ten teleskop, czyli skrócone cewką ćwierć fali tak pracuje i daje się robić DX-y, to w dalszym ciągu jest to skrócone ćwierć fali. Antena nie nabrała u mnie jakichś cudownych właściwości, żeby ją porównywać NAWET z dipolem półfalowym, który ma większy zysk.
I w drugą stronę. Tak jak nie powinno się przeceniać właściwości anten, nie powinno się też ich krytykować, że są nic nie warte i nic się na tym nie zrobi, tym bardziej te o słabym zysku. Od razu osądzanie, że co można zrobić z takiego teleskopa... Ech... Tak naprawdę, to trzeba o wiele więcej poświęcić czasu i włożyć wysiłku, by się dowołać, przebić przez silniejsze sygnały, trafić na lepszą propagację, by coś usłyszeć ciekawego itd. "Bolą" takie teksty "Postaw tą antenę na poziomie ziemi i dopiero pokaż jaka jest skuteczna" i tym podobne zarzuty. Dlatego trzeba je korygować. Jak to zrobiłem wyżej, wrzucając te dwa filmiki z YouTube. A potem osoby, które to czytają i nawet nie spróbowały, odpuszczają sobie. Niestety... Dlatego też wrzucam te filmiki, żeby pokazać, że jednak warto spróbować.
Oglądając taki filmik, jak ten poniżej (i te powyżej), daje dopiero do myślenia. Niezłe osiągnięcie w porównaniu z moimi łącznościami. Podziw i szacun za taki wyczyn, za łączność z 5W z DX-em!!!
Jeśli chodzi o top band. Skoro nie ma cudownych anten to widocznie są cudowne radia. Od nie tak dawna, używam anteny AMPRO na 1.8mhz i o dziwo, jako tako działa. W ciągu 2 miesięcy używania na aucie, jest już około 100qso i zaliczone 25 DXCC. Podkreślam że to zaledwie 2 miesiące i zabawa po kilka godzin na weekendzie. Oczywiście, antena jakiś tam kompromis do zabawy, ale działa i można się cieszyć. Tak wiec, propagacja propagacją, warunki antenowe warunkami antenowym a wszystko kończy się i tak na łączności czego dla innych to nie osiągalny pułap. Do końca sezonu 160m planuje zrobić min 50 DXCC i trochę łączności powyżej 5000 tys km. Ciekawe czy mi się uda Dla osób które chcą spróbować łączności na 160m z mobila, polecam kompromis w postaci ampro160. _________________ VY 73! M0PLX/Mobil
Antena ampro 160. Widzę, że jej długość to 2 metry. Ktoś może pomyśleć że na pasmo 160 metrów antena o długości 2 metrów? Pokazujesz, że jednak coś się na tym da zrobić. Przez 2 miesięce z auta około 100qso i zaliczone 25 DXCC! Piękne osiągnięcia, to jest wyczyn szczególnie na tym paśmie. Gratulacje! Gdybyś jeszcze miał możliwości by nagrywać filmiki i na YouTube wrzucać. Ja bym z miłą chęcią oglądał. Lubię takie, niby nie możliwe a jednak możliwe QSO z takich anten _________________ https://youtube.com/@SQ8GKU https://www.qrz.com/db/SQ8GKU Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
Antena ampro 160. Widzę, że jej długość to 2 metry. Ktoś może pomyśleć że na pasmo 160 metrów antena o długości 2 metrów? Pokazujesz, że jednak coś się na tym da zrobić. Przez 2 miesięce z auta około 100qso i zaliczone 25 DXCC! Piękne osiągnięcia, to jest wyczyn szczególnie na tym paśmie. Gratulacje! Gdybyś jeszcze miał możliwości by nagrywać filmiki i na YouTube wrzucać. Ja bym z miłą chęcią oglądał. Lubię takie, niby nie możliwe a jednak możliwe QSO z takich anten
Dzięki, filmiki znajdziesz na fb, poszukaj M0PLX Mobil. Jest tam sporo nagrań nie tylko z 1.8. 73 _________________ VY 73! M0PLX/Mobil
Nie mam FB, ale żona ma, więc z jej konta sobie zobaczę. Bardzo dobrze, że nagrywasz i udostępniasz. Takiej edukacji nigdy za dużo. Tak trzymaj _________________ https://youtube.com/@SQ8GKU https://www.qrz.com/db/SQ8GKU Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
Takie to nasze hobby, żeby z przysłowiowego gwoździa, czy kaloryfera zrobić jak najdalszą łączność
Dużo racji, ale zachowajmy umiar! Eksperymenty z krótkimi antenami jak najbardziej. Ale zawody w łącznościach na sztucznym obciążeniu to już byłaby przesada...
Takie to nasze hobby, żeby z przysłowiowego gwoździa, czy kaloryfera zrobić jak najdalszą łączność
Jacku, cokolwiek byś nagrał, napisał i pokazał to i tak napinacze wiedzą lepiej No bo w antenę idzie 1% , uwielbiam takie komentarze. Jack, nagrywaj i pokazuj tym 1 promilowym niedowiarkom, jakie można robić DX na takich kompromisowych gwoździach. Mam nadzieje ze będzie tych filmików o wiele więcej _________________ VY 73! M0PLX/Mobil
Takie to nasze hobby, żeby z przysłowiowego gwoździa, czy kaloryfera zrobić jak najdalszą łączność
Dużo racji, ale zachowajmy umiar! Eksperymenty z krótkimi antenami jak najbardziej. Ale zawody w łącznościach na sztucznym obciążeniu to już byłaby przesada...
Nie każdy z nas radioamatorów ( celowo uzywam tego określenia - krótkofalowiec to dla mnie nieco ograniczajaca nazwa ) interesuje się zawodami w łącznościach . Eksperymenty w konstrukcjach dla mnie na przykład to podstawa tej dziedziny .
Skoro temat sprawności anteny wrócił, to ja chciałem wrócić ze swoimi przemyślenianmi. Przypominam wcześniejsze posty:
djbpm pisze:
SQ8GKU pisze:
Jeżeli sprawność tak skróconej anteny na 3.7MHz jest około 3%. To jeżeli do anteny wchodzi 100W, więc moc wypromieniowana będzie 3 Waty?
Może głupie pytanie, ale co się dzieje z pozostałymi 97%? Gdzie ta moc się wytraca? Coś się chyba musi mocno grzać.
SP6IX pisze:
Grzejesz rdzenie w obwodach wyjściowych ,atmosferę,ale te 97% rozkłada się jeszcze na kable ,styki i w zasadzie na wszystko co otacza taką antenę.Przy SSB nie cała moc idzie do anteny a tylko moc szczytowa.
Grzegorz_SO3AK pisze:
Nie to nie jest dobre rozumowanie. Nie myl mocy dostarczonej do anteny a wynikające z impedancji ( dopasowania anteny do nadajnika ) a skutecznością promieniowania . Sprawność promieniowania w przypadku anten jest to kwestia emisji pola elektromagnetycznego danej anteny ( natężenia pola ) w stosunku do pełnowymiarowej anteny np. dipola zawieszonego w określonej wysokości nad ziemią ( np. 0,5 fali ) I różnicę w emisji anteny badanej a anteny wzorcowej określa się sprawnością .Reasumując do krótkiej anteny mobilowej dostarczasz 100 W z nadajnika i masz określoną wartość natężenia pola elektromagnetycznego i to porównujesz do anteny wzorcowej. Jest jeszcze jeden sposób porównania , taki trochę przybliżony ale w miarę jak na warunki hobbistyczne do przyjęcia - porównanie długość części promieniowania anteny skróconej w stosunku do anteny pełnowymiarowej. Przykład - długość anteny skróconej wynosi 2m , natomiast dipola pełnowymiarowego 40m , czyli 2/40 x 100% = 5 % .Czyli antena o długości 2 m dla pasma 80m ma sprawność 5% ( najwięcej )
Zrobiłem symulację w programie 4nec2 i krótka antena (1,8 metra, 3,7 MHz) nie wykazuje znacznej straty w stosunku do pełnowymiarowej. Jest to zaledwie 1-2dB mniej niż antena półfalowa. Natomiast wymaga dopasowania, na którym będzie niemal cała strata. 4Nec2 wyliczył mi R=0.212 i X = -2655. Próbowałem to dopasować w Simsmith i w zależności czy to będzie dopasowanie rl górnoprzepustowe czy dolno, otrzymamy na bacie odpowiednio 0,77 W i 1,38 W ze 100 W. Reszta zagrzeje głównie cewkę, przyjąłem Q cewki 200 Q kondensatora 2000. Być może jakiś inny rodzaj dopasowania, np. transformatorowy, będzie miał mniej strat Ale mam wątpliwości co do poprawności wyliczeń 4nec2. Np wg 4nec2 bat o długości 1.4 metra ma na 27.2 MHz R=7.62 X=-335. Po dopasowaniu rl ze 100 W dostajemy 75 lub 81 W na bacie. Zmierzyłem taki bat wpięty w UC na samochodzie, i wyszło mi R=24,25 i X=-325 dla 27 MHz. Dopasowanie policzone do R=24,25 i X=-325 zadziałało w praktyce doskonale, więc pomiar był dokładny. Wg obliczeń po tym dopasowaniu dostajemy na bacie 93.4W lub 89W. Czyli dużo nie tracimy. Inny przykład: Bat 1.85 metra w 4nec2 na częstotliwości 7.1MHz ma R=0.83 X=-1323, a na samochodzie zmierzony R=16,8 X=-1195 Jest to bardzo duża rozbieżność, zwłaszcza w R. Dopasowanie dla R=0.83 X=-1323 ze 100W poda 11 W lub 7,6 W, a dla R=16,8 X=-1195 będzie to 73W lub 60W.
W praktyce zrealizowałem tylko to dopasowanie na 27,2 MHz, ale potwierdziło to poprawność pomiaru (choć tylko w tamtym zakresie). Zakładając, że pomiar nadal jest poprawny w paśmie 7 MHz można wysnuć wniosek, że bat musi wyemitować jakoś te 73W ze 100W, a wg niektórych kolegów, sprawność powinniśmy mieć zaledwie 10% czyli 10W. To gdzie się podziewają 63W? Albo mamy emisję w postaci fali, albo w postaci ciepła, to co się tak grzeje?
...otrzymamy na bacie odpowiednio 0,77 W i 1,38 W ze 100 W.
I to się zgadza z moim oszacowaniem, rzędu 1% promieniowania w paśmie. Reszta na ciepło. Mierząc antenę rezystancja to rezystancja promieniowania + rezystancja strat. Dla krótkich anten rezystancja promieniowania to malutkie ułamki oma, więc straty to prawie wszystko, stąd całkowita 1% sprawności. A gdzie te straty? W dopasowaniu, cewkach, kablu, bacie, a przede wszystkim w przeciwwagach lub uziemieniu.
SQ2HCZ we wcześniejszych postach napisał, że antena 1/4 fali skrócona cewką lub helical ma sprawność proporcjonalną do długości anteny skróconej względem pełnowymiarowej ćwiartki. Czyli na paśmie 14MHz 1,8m względem 5m to 35%.
Teraz pracuję na antenie o całkowitej długości 286cm. Sam teleskop ma długość 250cm, reszta długości to cewka i wtyk UC-1. Szczegóły z wymiarami są w filmie powyżej. Jaka będzie jej sprawność wyliczając tym programem? Wchodzi do anteny 100W. Ile będzie wypromieniowanej mocy? Myślę, że to wszystko i tak tylko teoretycznie... Zgadza się? _________________ https://youtube.com/@SQ8GKU https://www.qrz.com/db/SQ8GKU Pozdrawiam Jacek SQ8GKU
Przez kilka lat używałem zamiennie podczas jazdy anten Asti z wymiennymi promiennikami 80-10m i muszę przyznać, że skuteczność tych anten była b. dobra. Europa cała, a podczas jazdy robiłem łączności z CO, PY, K, VE i inne. Pracowałem nawet w ARRL CW na 21 MHz z mocą 25Wt podczas jazdy na trasie Tarnów - Katowice. Używałem równie anten Ampro 80-15m lecz głównie na postoju, montując antenę na barierce naczepy ok. 5m nad ziemią.
FILMY VIDEO 
i trochę łączności powyżej 5000 tys km. Ciekawe czy mi się uda 
