NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » DELTA LOOP

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Delta loop

znowu !
  
SQ6NDC
30.06.2011 12:54:00
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Namysłów JO81ub

Posty: 720 #724875
Od: 2009-8-1
Karta jest wygodna w momencie kiedy braknie gotówki na koncie, wtedy "dociąga" resztę kwoty z karty wesoły
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
  
Electra01.12.2024 04:45:08
poziom 5

oczka
  
SQ9KFW
30.06.2011 13:04:28
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90QN

Posty: 1071 #724878
Od: 2011-2-22
A jednocześnie nie blokujesz gotówki trzymając ją na końcie paypala, albo nie musisz czekać, az przelew zostanie zaksięgowany w paypalu.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW
  
usuniety8_02_2021
30.06.2011 14:30:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #724947
Od: 2008-10-24
Analizator VK5JST kupiłem w Polsce za 300 PLN (Czasami bywają na aukcjach), teraz kto inny nim się cieszy. Ja mam Mini VNA
  
SQ1RES
30.06.2011 14:51:24
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 244 #724956
Od: 2010-5-19
Taki "prawdziwy" analizator to fajna rzecz. Też myślałem o nim, no ale wiadomo że wtedy cena jest dużo wyższa. Na razie do moich prób antenowych VK5JST wystarczy. Przy Twoim Janku zacięciu do budowania i testowania nowych anten to się nie dziwię że taki analizator się przyda.
_________________
http://www.qrz.com/db/sq1res
  
usuniety8_02_2021
30.06.2011 15:09:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #724966
Od: 2008-10-24
Oj przydaje się przydaje. Ale MAX6 byłby bardziej przydatny ze względu na Wobuloskop.

na razie nie mam w planach żadnej anteny. Chociaż 2 projekty w szufladzie leżą.

Twoja jest ciekawa, dorobić przełączanie na przekaźnikach i pewnie coś z tego wyjdzie.


  
N2XJN
30.06.2011 17:09:13
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 454 #725035
Od: 2010-9-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 10



nie jest tak wazne czy sie mierzy cewke filter czy altene..

Wszystko sprowadza sie do podstawowych wartosci ktore sa parametrami obwodu rezonansowego
- skladnik pojemnosciowy
- skladnik indukcyjny
- opornosc wlasna dla DC
- rezystancja dla AC



" antena" jest
-linia zasilajaca,
-obwod dopasowania
- fizyczna antena na koncu

DLA SYGNALU Z NADAJNIKA


Wazne jest zeby rozumiec
1.co sie dzieje po drodze do samego konca
a.jak zachowuje sie fala w coax
b.jak zachowuje sie fala w przestrzeni

w tym poscie skoncentruje sie na punkcie 1a

Analiza dla obciazenie 50 ohm nie powodujacego powstania VSWR
text:
Sygnal w kablu koncentrycznym mozna porownac do ciagu perel jedna za druga
W najwiekszej srednicy kazdej perly mam do czynienia z
- max amplituda E ( skladnika elektrycznego mierzonego w V)
- max amplituda H ( skladnika magnetycznego mierzonego w Tesla(Gauss)

Zawsze E bedzie pod katem 90 stopni w stosunku do H
a wiec jesli E jest pionowe to H jest poziome.

Jesli w tym momencie dokladnie po srodku perly przetniemy kabel na pol i zatrzymamy czas
to zobaczymy napiecie (of E field) pionowo vektor do gory i elipse H poziomo.
Ale w tym samym czasie mamy nieskonczona ilosc vektorow E ktorym odpowiada H pod katem 90 stopni.
Dla oka patrzacego wydawac by sie moglo ze ma przekrojona perle w ktorej E jest wszedzie na okolo i H tak samo.
wyjasnieniem bedzie regula prawej reki.
gdzie kciuk bedzie pokazywal kierunek pradu w przewodniku srodkowym coax.



dystrybucja mocy obydwoch skladnikow E i H jest
- 50 % mocy CALKOWITEJ spozytkowane dla kazdego z nich


Jesli wiec przetniemy coax troche wiecej tam gdzie mamy punk styku jednej perly z druga to mamy do czynienia z najmniejsza wartoscia dla obu E i H

Poniewaz obciazenie jest 50 omow ( powiedzmy opornik) to mamy do czynienia z czysta opornoscia
w ktorej XL I XC nier przeszkadzaja nam w niczym i cala moc zamienia sie w cieplo.


Jesli wiec zmienimy opornosc na 120 omow to zaczynamy kreowac (mismatch).
A wiec nalezalo by sobie w tym momencie dla latwiejszego zrozumienia zamienic (na moment) pojecie perly na pojecie wycinka tej perly czyli okregu...

Jesli wiec patrzymy sie na okrag( wlasciwie elipsa) reprezentujacy H poziomo do pionowego E to jesli zwiekszymy moc z jednego wata do dwoch watow ... wtedy parametry geometrycznie tego okregu sie nam nie zmienia nadal bedziemy mieli do czynienia z ta sama srednica...
poniewaz nigdy nie zmienilismy czestotliwosc...zmienilismy tylko moc.

wtedy ten okrag staje sie poprostu grubszy( jak kawalek walca)
Tak sie dzieje zarowno dla SWR 1:1 jak i dla mismatch

Przyklad z pogrubiajacym sie okregiem zostal uzyty zeby bylo latwiej zrozumiec twierdzenie ze fala wypromieniowana i odbita nie beda sie widziec i nie beda w konglikcie lub nie beda sie zderzac ze soba.


Zeby zrozumiec co sie dzieje w momencie mismatch nalezalo by podac przyklad basenu z bardzo spokojna woda.
jesli wrzucimy w jednym czasie po obu przeciwleglych stronach basenu ciezarek
to fala z jednej i zdrugiej strony bedzie promieniowac do momentu kiedy obie sie skrzyzuja i
okaze sie ze sobie na wzajem nie przeszkadzana... nie ma strat( sa jesli chodzi o wode ale kompletnie pomijalne)
Widzimy jak by te fale zupelnie sie nie widzialy...

To samo dzieje sie z E i H ktore wracaja do nadajnika... z uwagi na roznice w fazie one sie poprostu nigdy nie widza.. I nigdy nie maja ze soba kolizji

Jedynym momentem kiedy nastepuje zmieszanie tych dwoch jest kiedy je wyprostujesz..

Slotted Line ( mam posiadam)
Obrazek

wyglada jak szyna i zachowuje sie dokladnie tak jak coax ...
roznica jest w tym ze posiada przeciecie od gory wzdluz..
ksztaltka ma mniej wiecej podobny profil
Obrazek

( jesli mial by to byc nadciety coax w glab do srodkowej zyly to u gory (po tej ksztaltce lub coaxie) chodzi suwak ktory jest zaglebiony w srodek ale nie dotyka centralnej zyly


Fenomenem jest ze ze taki przeciety coax ma zero strat... pomimo ze jest otwarty... energie z niego nie wycieka... trzeba sie sonda zaglebic ponizej oplotu zeby wogole wiedziec ze cos przez niego plynie... ale nie dotykac zyly w srodku..

Przesuwajac suwak slotted line lub sonde w nadcietym coax zobaczycie minimum i maximum napiecia lub przy uzyciu gaussmeter korespondujacego pola.\\

Obrazek

Tutaj na powyzszym rysunku linia horyzontalna w ktora wchodzi suwac z sonda ( dioda) znajduje sie tuz przed waszymi oczyma z pionowego boku - przodu
Dla latwiejszego zrozumienia ksztalt nie ma znaczenia to w srodku moze byc okrogle jajowante prostokatne i kwadratowe... inaczej nie ma znaczenia ksztalt coax i nie ma znaczenia czy jest prosty czy zwiniety...

Pod warunkiem ze on sam soba reprezentuje 50 omow.



dobra
pisze dalej po przerwe .........




dla tych ktorzy chca sobie fizycznie poczuc jak pracuje fala w coax wystarczy wziasc np metra kabla przeciac go wzdluz w kierunku srodka nie przecinajac zyly srodkowej .. nastepnie polaczyc ten kawalek z innym coax ktory wlacznie z tym pierwszym reprezentuje dlugosc dla danej fali. no i nie zapomniec obciazyc go antena o znanej impedancji lub obciazeniem 50 omow Nastepnie zaglebic sie koncem voltomierza i przesuwac.. ale pomiedzy koncem voltomierza umiescic diode Shotky.

Poniewaz fala odbita i fala promieniowana mijaja sie bez zderzenia to w miejscu w ktorym jest suwak z dioda nastepuje prostowanie i tu widac ten konflikt.
dokladnie tak samo bedzie jesli antena jest podlaczona do odbiornika a fala przychodzaca bedzie fala z anteny..
Jesli wystapi niedopasowanie to czesc energi odebranej w gniezdzie odbiornika bedzie zawrocona..
To by rowniez wyjasnialo dlaczego na niektorych antenach odbieramy lepie ana innych gorzej..
dioda w tym wypadku bedzie detektor odbiornika.
Oczywiscie anteny odbiorcze sa duzo bardziej" wyrozumiale" niz nadawcze.. a to z uwagi na poziom sygnalow odbieranych w stosunku do podobnych rozpatrywanych jak w nadajniku.

dotykajac reka przewod coax kiedy nadajemy .. mozemy wyczuc cieplo w niektorych miejscach to mowi o koncentrujacej sie tam fali odbitej.

Oczywiscie jesli przewod bedzie mial wytrzymalosc termiczna dla 20 W a przywalicie mu kilowat to nawet przy bardzo dobrym SWR bedziecie mieli tez goracy przewod. Jego cieplo pochodzi z.. wesoły pradu plynacego w zyle srodkowej..

Dla wyjasnienia nalezy dodac ze prad ktory normalnie powinien plynac do anteny bedzie dokladnie tak samo wracal do nadajnika przy niedopasowaniu SWR i rowniez przy rozpatrywaniu moloekularnie przeplywu elektornow.. prad wkierunku anteny nie bedzie widzial pradu w kierunku nadajnika..
Inaczej nie bedzie konfliktu


Ale tarcie bedzie?
Zjawisko nie widzenia sie fali wyslanej z fala odbita jest znane pod nazwa superposition
( ale nie limitowane tylko do tego przypadku)


Prad w przewodniku najlatwiej mozna by sobie wyobrazic jako elektrony jeden za drugim i kiedy ruszysz pierwszy to spada ten ostatni...
Informacja poszla natychmiastowo.. ale... ten indywidualnie pierwszy elektron na odcinku 20 cm z uwagi na swoja wielkosc i mase bedzie szedl od poczatku do konca nawet pare godzin.


wyjatkiem od regul opisanych powyzej bedzie operowanie E w coax ktore przekracza 30KV.. a to z uwagi na to ze dielektrycznosc powietrza osiaga krytyczny poziom i nastepuje jonizacja czasteczek powietrza.

Uwaga:
1.Fala elektromagnetyczna nie plynie w zyle srodkowej coax i nigdy plynac nie bedzie.
2. Fala elektormagnetyczna obija sie o scianki oplotu z wektorem ruchu skierowanym pod katem 90 stopni w stosunku do zyly.
3.Przy czestotliwosci ok. 144MHZ czyli 2 metry badajac sonda przeciety coax( slotted line) bedziecie mieli do czynienia tylko z
-dwoma pick ( maximum napiecia)
-i 3 minimum napiecia..( poczatek,koniec i po srodku)
pod warunkiem ze macie VSWR= 1 i pod warunkiem ze zastosowaliscie sygnal sinusoidalny. W ten sposob dostrojona linia wraz z obciazeniem( np: antena) bedzie sie super dobrze sprawowac potem dla sygnalu z transceiver


Prosto widzicie to przed waszymi oczyma.. przesuwajac sonda..
Jesli okaze sie ze macie wiecej to macie VSWR.

Taki prosty mechaniczny przyzad moze wam pomoc dostroic coax razem z antena.Potem ten odcinek przecietego kabla wymieniacie na dokladnie tej samej dlugosci odcinek normalnego kabla.

Obrazek
To jest przedstawienie E i H jak to wyglada w coax.


Tutaj jest mechanizm w ktorym nastepuje mismatch
Obrazek
Obrazek

Jednym z pozytecznych urzadzen i nie drogich jest:RF Bridge
http://chemandy.com/technical-articles/sitting-waves/standing-waves-article-b1.htm
http://chemandy.com/products/original-page1/flexi-box-voltage-current-detector-prod302-1.asp
Obrazek


Dlaczego i skad sie wzielo ze wybrano 50 omow dla coax?
Bell Laboratories w 1929 zauwazylo ze:
30Ω, najwieksza moc
60Ω, zapomnialem ...najmniejsze ????? cos tam .. moze mi ktos przypomni
77Ω, najmniejsze tlumienie sygnalu (, stosowany glownie dla odbiornikow)
maja swoje znaczenie..
za wzorzec wybrano kable 10mm srednicy.
matematycznym srodkiem tych wartosci jest 48 Ω
a wiec dla latwosci wybrano 50 Ω
Obrazek

dostepne impedancje typowych kabli
50, 52, 75, or 93 Ω.
  
usuniety8_02_2021
30.06.2011 18:06:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #725085
Od: 2008-10-24


Ilość edycji wpisu: 1
Wes - wszystko OK.

Ale po kiego grzyba mam zagłębiać się w te rozważania? Nie mam stacji badawczo rozwojowej pan zielony

A teraz na poważnie


Mnie czytanie nie boli, wiedza przydatna , mikrofale mnie nie interesują. Jeżeli wartości SWR i rezystancji są w zadowalającym zakresie to mam 90 procent sukcesu.
Ale tracić 2-4 dni aby dopracować jedną wartość np. X aby było "0" to ......................... niech to inni robią. Usłyszę rzadkiego DX`a albo nie, nie zastrzelę się z tego powodu. Dla innych obniżenie SWR o 0,1 to juz walka na całego. Nie neguję dopracowywania układu antenowego,.
Ale jak ktoś robi to dla np. startu w zawodach to owszem.

Jako że interesuje mnie pasmo 30m, a projektów anten jest mało to przeglądam wszystkie i rozważam co wybrać. Na razie stoi Vertical na to pasmo i sprawuje sie świetnie.

Może masz jakieś projekty anten to chętnie bym je obejrzał oczko


  
N2XJN
30.06.2011 18:56:38
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 454 #725134
Od: 2010-9-1



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 3
Janek wrocilem do domu.. to nie chodzi o mikrofale ale o jakiekolwiek fale...nawet o czestotliwosci 10 Hz.
Ta wiedza pracuje dla kazdej czestotliwosci..
moze sie komus przyda.. Ktos moze chce zrozumiec jak to pracuje zeby mogl sobie lepiej operowac Delta wesoły
Ktos moze chce zrozumiec co sie dzieje jak sie ma fale odbita...bo to podstawa.
  
Electra01.12.2024 04:45:08
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » DELTA LOOP

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny