Eksperymentów antenowych ciąg dalszy. Postanowiłem wykonać antenę - Deltę z rurek alu zasilaną w dolnym punkcie czyli naiprościej jak można. Celem moim było zestrojenie jej w paśmie 21.075 MHz czyli osiagniecie jX=0 i w miare rozsądny SWR a po zastosowaniu odpowiedniego baluna SWR bliso 1,0. Obliczyłem w MmanaGal i wyszło mi kazde ramię po 520 cm kąt oczywiście 60 stopni pomiędzy ramionami. Wg Mmana antena uparcie dąży do oporności ok 110----130 Omów. Postanowiłem zastosowac taki balun: http://www.youtube.com/watch?v=tOt-HhYoXKU
Przemówił mi do przekonania tym bardziej że potwierdzały to wyliczenia w MmanaGal. Wykonałem antenę zreszta bez kłopotu bo już wprawy nabrałem i pomierzyłem na "żywca" czyli bez żadnego symetryzatora dane anteny analizatorem VK5JST. Wyszły mi rzeczy dziwne i niespodziewane == pomiar przy samej antenie R=około 40 om; jX= 2 do 4 om; SWR= około 1,5(6) pisze około bo pomiar był mocno niestabilny). Pomierzylem za pomocą radia po kablu RF7=22mb ->> SWR= 2,5 Pomierzyłem po tym samym kablu analizatorem i R=21 , jX=0 , SWR= 2,46 Czyli zupełnie nie zgadzaja sie wyniki z obliczeniami Mmana i z praktyką (ponoć). Mam prośbe o skomentowanie tych wyników i ocenę sytuacji. Dodam że pomiar dokonywałem na wys 3m a antena ma wylądować na 12 m. Wiem , wiem że się zmieni - ale nie aż tyle żeby z 21 omów zrobiło się 114 omów jak obiecywała MmanaGal Mam dodatkowe pytanie : czy balun z założenia 1:2 lub 1:2,5 jak na filmie przetransformuje oporność 20 omów na 50 tak jak transformuje 115 na 50 na tym samym filmiku? Przekładnia wypadła by taka sama ( no prawie taka sama). _________________ Petroniusz 3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO, Delta 12/15/17m by SQ7PGO FD4 Fritzel / 10-80m GL VY 73! SQ7PGO / SO7B SPDXC #0908
witaj z VE2-landu,chcialem tylko powiedziec,ze Twoj filmik i informacje o Twoich pomiarach sa bardzo cenne i wiele mi pomogly,za co serdecznie Ci dziekuje...pozdr z Montrealu,Krzysiek VA2HU i do uslyszenia na 15metrach..a w ramach rewanzu,zasylam filmik dla odprezenia i wytlumienia zbednych QRM i TVi...73!
troche bym mial pytan... do analizatora... 1.on nie mierzy skladowej pojemnosciowej i skladowej indukcyjnei impedancji..Xl Xc? co oznacza X.... indukcyjny skladnik? jesli tak to nie powinien podawac w omach..
2. w 0:52 podales 120 mikroHenry pytanie dla jakiej czestotliwosci.? Nie ma czegos takiego jak stala indukcyjnosc w zakresie od powiedzmy 1MHz do 30MHz inaczej mowiac, to co utrudnia mi zrozumienie to to ze X jest na wyswietlaczu podane w omach..
Sorry moi drodzy przyjaciele - to nie mój filmik tylko kolegi Pawła SP2OFP- ja tylko go zacytowałem, co nie oznacza że jest niedobry- przeciwnie jest to dobry pomysł i wart nasladowania. Ponieważ mam taki sam analizator to moge powiedzieć że nie rozróżnia on skłądowej pojemnościowej od indukcyjnej i podaje je jako X - czy to X(L) cz X(C) trzeba dojść samemu a podaje je w omach bo to akurat tak jest wygodniej dla pomiaru (nie profesjonalnego) Zajrzyj do programu MmanaGal - tam jest to doskonale widoczne i rozróżnione - w moim przypadku delty zasilanej w dolnym kącie (trójkąt rozwarty do góry) ( co zreszta nie jest zalecane przez specjalistów od anten)dla ramion równych 3x 520cm R(Z)= 112 oraz składowa +j0,645 = podawana jest suma jako Z. oraz w 3D _________________ Petroniusz 3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO, Delta 12/15/17m by SQ7PGO FD4 Fritzel / 10-80m GL VY 73! SQ7PGO / SO7B SPDXC #0908
Aby określić czy reaktancja ma charaker pojemnościowy X(C)czy indukcyjny X(L) wystarczy zwiększyć f generatora, jeśli reaktancja wzrośnie, to mamy do czynienia z induktancją X(L)=jWL. Jeśli reaktancja zmaleje to mamy kapacytancję X(c)=-1/WC gdzie W=2pif _________________ Pozdrawiam Bogusław Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
OOO no i mamy odpowiedź co i jak z tą indukapacytancją Dzięki Bogusław za odpowiedź. _________________ Petroniusz 3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO, Delta 12/15/17m by SQ7PGO FD4 Fritzel / 10-80m GL VY 73! SQ7PGO / SO7B SPDXC #0908
Petroniusz, mozesz zamiescic tu schemat tego transformatora?
Powodem jest ze mam pena niejasnosc i nie jestem pewien czy to aby napewno jes balun a nie przypadkiem unun, wytaje mi ze regulyjesz przekladnie punktem zaczepienia do zewnetrznego oplotu, a jesli tak jest to nie jest to balun.
Dzis pod moim nadzorem moj 14letni syn (zdal egzamin na pierwsza licencje w ostatni piatek) budowal balun 1.5:1 do pionowego dipola, dopasowanie 75om do 50om) i tam zostalo to rozwiazane na 2ch rdzeniach, gdzie jeden to balun 1:1 a drugi to unun 1.5:1 nawiniety 5-filarnie.
Pierwsze jego testy sa takie ze na calym zakresie 14MHz dipola pionowego ma swr rewelacyjny i robilismy dzis lacznosci rowniez dx-y z dobrymi rezultatami...
wiec prosze raz jeszcze o schemat.
pozdrawiam Artur _________________ ***www.pdxa.one.pl***
Kukałem w ten filmik już dawno i stwierdzam, że to na pewno jest UNUN. W związku z powyższym Twoja wersja, Arturze, z dołożeniem symetryzatora (BALUN 1:1) jest prawidłowa z elektrycznego punktu widzenia. Kolega konstruktor tych UNUN'ów sprzedaje je czasem na allegro.
Schemat tego nawijania poniżej- jest to plik podesłany przez konstruktora SP2OFP. Arturze - w związku z watpliwościami które i we mnie sie zalęgły wykonałem eksperymentalny balun z odczepami - na bazie baluna 4:1 klasycznego na rdzeniu FT-240-43 obciążenie 200 om oraz 121 om opornik podpinałem pod odczepy jak na zdjęciu najpierw 200 om nastepnie 121 om wyniki są na zdjęciu- czyli sprawa sie komplikuje bo po przekroczeniu połowy uzwojenia pojawia sie składowa X która uniemożliwia już obliczenie przekłądni. Podobnie ma sie sprawa z oporem 121 om tyle że wyniki sa odwrotne tzn liczone od odczepu nr 5. Artur - podeślij swój schemat i rysunek twojego baluna lub podpowiedz jaki balun do takiej delty jak u mnie, Ty bys zastosował (lub inne dopasowanie). Zalezy mi na pracy bez skrzynki z SWR bliskim 1,0. (składową X juz mam równą 0) _________________ Petroniusz 3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO, Delta 12/15/17m by SQ7PGO FD4 Fritzel / 10-80m GL VY 73! SQ7PGO / SO7B SPDXC #0908
Janku spokojnie, jego prace ida w dobrym kierunku.moze jeszcze mylic unun z balun ale to nic zlego Impedancja uzwojenia moze nie jest idealna ale lepsz niz koncetryka. Jesli chodzi zas o rdzen to wazne jak przenos a nie jakie ma u0 to mozna skompensowac. Postaram sie wieczorem wstawic na pdxa cos ale moze byc z czasem kiepsko. Pozdro Artur _________________ ***www.pdxa.one.pl***
Petroniusz - nie odpowiedziałeś więc zapytam jeszcze raz
Dlaczego kąt ramion delty to 60 stopni?
Ja zapytam wobec tego : dlaczego suma kątów w trójkącie wynosi 180 stopni ? i dlaczego w nocy słońce nie oświetla mojego QTH ? _________________ Petroniusz 3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO, Delta 12/15/17m by SQ7PGO FD4 Fritzel / 10-80m GL VY 73! SQ7PGO / SO7B SPDXC #0908
Ze wszystkich projektów anten Delta Loop jakie mam kąt jednego z wierzchołków wynosi 90 stopni. U Ciebie za długie są ramiona, 15,6 m, z czego to wynika?
Tak se na szybko policzyłem i wychodzi mi ze: Delta, z wierzchołkiem u góry (piramidka) zasilona w dolnym rogu i doprowadzona do rezonansu ma Rin rzedu 200 Ohm przy kątach 3x60 stopni 120 Ohm przy kątach 90/45/45 stopni Rezystancja wejscia zalezy od wysokości nad ziemią ( w moich symulacjach szczyt delty był 8 m npt) _________________ Piotr SP3UQE
Ze wszystkich projektów anten Delta Loop jakie mam kąt jednego z wierzchołków wynosi 90 stopni. U Ciebie za długie są ramiona, 15,6 m, z czego to wynika?
Artur - z tym rdzeniem i tym przewodem dużo nie zdziała.
==Chciałbym sie dowiedziec jaka jest wyższość 90 stopni nad 60 stopni? co jest magicznego w tych 90 stopniach? oprócz impedancji anteny?
===Długości nie wymysliłem = taka mi policzył MmanaGal podczas optymalizacji- nie komentuje tego ani nie podważam.
====ten rdzeń i ten przewód pracował do tej pory w Delcie M0PLK i sprawował sie doskonale - więc co masz do niego? Pomiary tego baluna sa bliskie ideału. Mierzyłem to dużo wczesniej.
Wracamy do tej konkretnej delty. Kto mi wyjasni dlaczego posiada ona imedancje = 24<=>28 omów ? zamiast przepisowej teoretycznej 110<=>130 ? Tak tak = mierzona wielokrotnie i już na 10 metrach ma Z=24 , X=0, swr = 2,1 ( bez żadnego baluna) Próby z balunem i odczepami nie przynoszą wiele - raptem Z wzrasta do ok 30 omów i niewiele to zmienia. Poszedłem inną drogą - wykonałem Matcher z 2 x 1/4 fali kabla 75 omów- no i ładnie; sam matcher pomierzony analizatorem i obciążony oporem około 23 omów podaje mi Z=46 , X=0, SWR=1,1 czyli wychodzi że jest policzony prawidłowo (na pasmo 21.075 MHz) No to mówie sobie wreszcie jestem w domu- zakładam owego do tej delty ktra ma około 24 omów a tu ZONK! = owszem Z=46 omów ale X=53 no i SWR= 2,89 czyli jeszcze gorzej ! No dobra napisałem tyle teraz czekam na konstruktywne wypowiedzi co kto o tym mysli?? Przede wszystkim : szukam transformatora impedancji z 24 omów anteny na 50 omów TRX , który by nie wnosił własnej składowej X. Kto wie o co tutaj chodzi? temat ciekawy sam w sobie......
Aha, i jeszcze użyte materiały i ich średnice masz te same co w symulacji?
Artur - jest git, będę miał rotor w końcu więc więcej możliwości - ostatnio na 10m Brazylia ;-) Powalczę jeszcze z paroma pomysłami jak będę miał czas ;-) czyli nie szybko :-/ _________________ Pozdrawiam, Marek, SQ4KBB, BLOG Radio: ICOM IC-746 + CAT, Yaesu VX-2, Analizatory: MAX-6, Alan KW-520 Anteny KO13qe: Diamond X-200, Yagi 10m/6m, Delta 6m, Delta by M0PLK, 9 ele. Yagi na 2m
FILMY VIDEO 
a podaje je w omach bo to akurat tak jest wygodniej dla pomiaru (nie profesjonalnego) 
