| | |
| noname | 20.05.2011 15:08:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #701175
Od: 2011-3-13
| Witam,
Przygotowuje sie do egzaminu KF i jednoczesnie planuje zakupy pierwszego zestawu ktory zamontuje w samochodzie. TRX to bedzie najprawdopodobniej Yaesu FT-7900. Na antene wciaz sie niezdecydowalem i chcialbym Was prosic o rade. Czy bede wstanie robic lacznosci 70cm na antenie Diamond NR-22L? Probowalem szukac takich informacji i nie moge nic znalesc.
Zestaw glownie chce wykorzystywac do lacznosci 2m, ale sporadycznie chcialbym miec lacznosc z recznymi radiami PMR wiec nie potrzebuje duzego zasiegu na 70cm. Pytanie czy na tej antenie wogole bede wstanie na kilkukilometrowe lacznosci z PMRkami?
Prosze o wyrozumialosc dla poczatkujacego  |
| | |
| Electra | 01.12.2024 02:56:21 |
 |
|
| | |
| sp5gof | 20.05.2011 15:27:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02KF
Posty: 217 #701185
Od: 2010-11-10
| Jak nie będziesz przesadzał z mocą to od biedy pójdzie. Jak przesadzisz z mocą to możesz upalić radio.
_________________
SP5GOF KO02KF QRV 145.475
http://www.chmurka.net/ |
| | |
| SQ8AQU | 20.05.2011 15:34:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #701193
Od: 2009-7-22
| Ta antena na pewno nie była projektowana do pracy w paśmie 70 cm - jeżeli zadziała/zestroi tam to tylko przypadkiem (choć szczerze w to wątpię - to jest 2 x 5/8 + 1/4 fali w paśmie 2m - czyli dość pokręcona antena z dużym zyskiem projektowana na jedno pasmo)
Jeżeli chodzi natomiast o używanie FT-7900 w paśmie PMR - jest to nielegalne niezależnie czy masz licencję amatorską czy nie - to tak na wypadek gdybyś tego jeszcze nie wiedział.
Poczytaj wiki tutaj - akapit "Legalność"
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP2LIG | 20.05.2011 15:38:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #701195
Od: 2009-3-16
| Polecam antenę Diamond NR770H,2m/70 cm,mocna,estetyczna bardzo dobra i niedroga.Kupiłem ją w Avanti,pracuje już parę lat bezawaryjnie.Nie kombinuj bo może Ciebie to walnąć po kieszeni.
______________
73'Greg SP2LIG |
| | |
| sp5gof | 20.05.2011 15:41:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02KF
Posty: 217 #701197
Od: 2010-11-10
| SQ8AQU pisze:
Ta antena na pewno nie była projektowana do pracy w paśmie 70 cm - jeżeli zadziała/zestroi tam to tylko przypadkiem
Nie zestroi, ale pewnie zadziała - trochę mocy wypromieniuje. Zależy o jaką odległość koledze chodzi.
_________________
SP5GOF KO02KF QRV 145.475
http://www.chmurka.net/ |
| | |
| SQ9KCN | 20.05.2011 15:43:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00AC
Posty: 338 #701199
Od: 2010-11-1
| Noname, a możesz powiedzieć czym się kierowałeś w wyborze tego właśne modelu anteny? Czy nie lepiej zakupić choćby dualbanderową Diamond NR-770?
Pozdrawiam
Eryk |
| | |
| N2XJN | 20.05.2011 15:48:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 454 #701200
Od: 2010-9-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | odnosnie anteny jednopasmowej:
Dlugosc fali na 144MHz to 2 metry jesli wip razem z cewka(jesli takowa wogole jest) ma elektryczna dlugosc 1 metr to jest to antena polfalowa.
Pamietac nalezy ze jest to GP wiec musi byc uziemiony do masy samochodu( czasem stosuje sie cewke dostrajajaca)
Dlugosc fali dla 440 to 70 cm
jesli antena ma 35cm ( wip) to przedstawia soba antene polfalowa
jesli podzielisz 2m na 70cm to nijak nie trafiasz na polfalowy rezonans na 70cm lub cwiercfalowosc 70cm)
Sprawnosc anteny:
cewka zwinieta z drutu dlugosci 2 metry nawet jesli bedzie miala wysokosc 4 cm po skompensowaniu
skladnika pojemnosci wlasnej( impedancji pojemnosciowej) za pomoca zmiany dlugosci uzwojenia bedzie stroic na 2 metry. i to super.
Sprawnosc tej anteny to juz zupelnie inna bajka.
cewki skracajace /wydluzajace elektryczna dlugosc anteny stosuje sie z uwagi na brak miejsca.
Cewka sama w sobie jest obwodem rezonansowym
- rownoleglym
-szeregowym
-szeregowo rownoleglym
-i mieszanym wielokrotnie szeregowo rownoleglym
wszystko to wystepuje w tym samym czasie.
To wszystko tez moze byc uwypuklone oddzielnie z uwagi na coupling ( wplyw przedmiotow reprezentujacych soba elektryczna aktywnosc wobec cewki a znajdujacych sie w zasiegu wplywu.
(efekt transformacji i BEMF)
To od nas zalezy ktore drzwi do tego samego pomieszczenia otworzymy.
Czesto sie zdarza ze po otwarciu tych drzwi wiatr powoduje nacisk na wszystkie pozostale i na niektore z nich bardzo mocno.
to samo jest ze skladowymi obwodu rezonansowego. Nieporzadane harmoniczne lub nawet oscylacje moga miec miejsce.
prosty kawalek drutu jest obwodem rezonansowym zlozonym z pojemnosci i indukcyjnosci
|
| | |
| noname | 20.05.2011 15:57:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #701201
Od: 2011-3-13
| Dziekuje za informacje o regulacjach prawnych. To rozwiazuje problem.
sp5gof, chodzi o odleglosci maks. 5km - tyle ile maja zasiegu reczne PMR bez licencji.
SQ9KCN, kierowalem sie tym ze glownie chce pracowac na pasmie 2m a ta antena daje duzy zysk. Zwlaszcza, ze instalacja na moim samochodzie bedzie problematyczna - dach mam z brezentu |
| | |
| sq5_ | 20.05.2011 16:04:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5
Posty: 1253 #701203
Od: 2011-2-3
Ilość edycji wpisu: 4 | Zdecydowanie lepiej kupić antenę na 2 pasma, moja antena na 2m (1/4) nie działa na 70cm wcale ;( na PMR też nie. Jak na razie nie nadaję więc może być, co do odbioru to coś słyszę na 70 cm...
jak będę nadawał to na pewno kupię coś na 2 pasma... słyszałem że antena NR-770R jest super...
przydałaby się antena na CB 2m 70cm PMR i diplexer do radia samochodowego
_________________
enjoy SWL hobby!
Robert
_________________
|
| | |
| sq1bhk | 20.05.2011 21:09:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #701344
Od: 2009-3-30
| noname pisze: Witam,
Przygotowuje sie do egzaminu KF i jednoczesnie planuje zakupy pierwszego zestawu ktory zamontuje w samochodzie. TRX to bedzie najprawdopodobniej Yaesu FT-7900. Na antene wciaz sie niezdecydowalem i chcialbym Was prosic o rade. Czy bede wstanie robic lacznosci 70cm na antenie Diamond NR-22L? Probowalem szukac takich informacji i nie moge nic znalesc.
Zestaw glownie chce wykorzystywac do lacznosci 2m, ale sporadycznie chcialbym miec lacznosc z recznymi radiami PMR wiec nie potrzebuje duzego zasiegu na 70cm. Pytanie czy na tej antenie wogole bede wstanie na kilkukilometrowe lacznosci z PMRkami?
Prosze o wyrozumialosc dla poczatkujacego
Proponuje kupić antene NR-770 zamiast tego kolosa 2.5m -masz mieć radio 2/70 więceż takowa antene powinieneś kupić.
W niejednych warunkach ta NR-770 bedzie bardziej skuteczna od tej NR-22L (LONG).
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| sq1bhk | 20.05.2011 21:32:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #701356
Od: 2009-3-30
| sq5_ pisze: Zdecydowanie lepiej kupić antenę na 2 pasma, moja antena na 2m (1/4) nie działa na 70cm wcale ;( na PMR też nie. Jak na razie nie nadaję więc może być, co do odbioru to coś słyszę na 70 cm...
jak będę nadawał to na pewno kupię coś na 2 pasma... słyszałem że antena NR-770R jest super...
przydałaby się antena na CB 2m 70cm PMR i diplexer do radia samochodowego
Masz badziewną instalację: gniazdo , złączki i kabel jeśli ta 1/4 z 2m ci nie działa na 70cm ---powinna.
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| Electra | 01.12.2024 02:56:21 |
|
|
| | |
| moonraker | 23.05.2011 12:51:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 15 #702399
Od: 2011-4-1
| sq1bhk pisze:
Masz badziewną instalację: gniazdo , złączki i kabel jeśli ta 1/4 z 2m ci nie działa na 70cm ---powinna.
.
A masz kolego jakieś doświadczenia w tej kwestii? Jeżeli tak to prosił bym o jakieś konkrety, bo teoretycznie powinno być ok (3-cia harmoniczna) ale w praktyce nie jest już tak różowo. |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 23.05.2011 14:16:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #702449
Od: 2008-10-24
| A masz kolego jakieś doświadczenia w tej kwestii?
Ja mam,
U mnie dotychczas była na dachu GP-1/4 na pasmo 2m, działała i na 2m i na 70cm bez problemu.
Teraz zdemontowana i jej miejsce zajęła Radmorowska "pałka" na 2m
Tak samo w aucie, antenka 1/4 lambda na 2m, a Wouxun pracuje na 2 pasmach. 2m/70cm
|
| | |
| moonraker | 23.05.2011 14:50:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 15 #702470
Od: 2011-4-1
| Ja miałem do czynienia z taką sytuacją: rozmawialiśmy na przemienniku 70tkowym kolega był mobilem spory kawałek dalej, miał na dachu auta 1/4 na 2m (przysłowiowy kawałek drutu dostrojony jako 1/4 na 2m na podstawie magnesowej) odbierał nas zadowalająco ale nie dał rady otworzyć przemniennika, a jak w tej samej podstawie zmienił "promiennik" na dostrojony do 70tki pręt bez problemu nawiązaliśmy łączność. Może ta sytuacja to zbyt mało żeby uogólniać ale dało mi to do myślenia. |
| | |
| N2XJN | 23.05.2011 16:21:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 454 #702512
Od: 2010-9-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 7 | moonraker wyjasnienie dostrojenia anteny do dwoch pasm gdzie antena jest przewidziana na jedno pasmo np 70cm:
karoseria samochodu stanowi przeciwage dla anteny.
to samo mamy w dowolnej antenie na dowolne pasmo i dowolnego ypu antenie.
w dipolu poziomym na 40 m polowa anteny promieniuje a druga polowa jest w tym czasie przeciwwaga
W systemach transmisji energii Tesli
-lub systemach mowiacych o jednoprzewodoej transmisji energii mamy do czynienia z przeciwwaga rowniez.
ciekawym jest podanie faktu ze przeciwwaga jest obowiazkowym elementem natury.
Magnes ma dwa bieguny
linia telefoniczna jednoprzewodowa ma ziemie za przeciwage,
antena jako kawalek przewodu bez niczego i radio na drewnianym stole podczas transmisji ma za przeciwage ziemie i ksiezyc to znaczy ze- jesli masa ksiezyca stanowi jakas pojemnosc w stosunku do przestrzeni kosmicznej i ziemia rowniez to ziemia i ksierzyc stanowia kondensator.
pomiedzy okladkami tego kondensatora mamy ta antena z nadajnikiem na drewnianym stole zasilanym z baterii.
Zastanowcie sie nad dzialaniem antenyw radiotelefonie ( na drewnianym stole. nie trzymanego w rece)
Wczorajsze TechNet bylo wydarzeniem Dick zupelnie nieoczekiwanie... nie zdajac sobie zupelnie sprawy z tego ze kontrowersja dopuszczalnego stopnia powinna miec swoje naukowe granice ..wyszedl z siebie..
Poruszyl tematy tabu...
rowniez elektrycznosci molekularnej.
dolaczyl do niego Glen nastepny mozg...
wow...sluchalem i sie usmiechalem...
dla przykladu, jesli wezmiemy antene GP i nie podlaczymy jej do masy powiedzmy antene screwdriver... postawimy na stojaku.. to ta antena bedzie pracowac podobnie do anteny z przeciwaga. Problem ktory bedziemy mieli to to ze przewod koncentryczny stanie sie wtedy przeciwwaga... efektywnosc(sprawnosc) anteny spadnie, na mikrofonie moga sie pojawiac iskierki szczegolnie kiedy dotyka sie ustami do mikrofonu.. ale antema bedzie pracowac.
Experyment postawienia tej anteny na stojaku i dania tyko jednego przewodu jako przeciwagi ktorego dlugosc nie bedzie mniejsza niz 1/4 fali byl przeprowadzony przez jednego z kolegow z TechNet Glen. w ostatnia niedziele omawial on ten experyment.
Dodatkowo Dick zgodzil sie z jego twierdzeniem ze ta antena pracowala lepiej niz dipol poziomy w warunkach terenowych.
Karoseria samochodu jest przeciwwaga ale sa roznej wielkosci karoserie i sposoby zamocowania anteny. w efekcie czesto stosuje sie cewke dostrajajaca przeciwage i wlasnie ta cewka powoduje ze antena jednopasmowa nagle zaczyna w pewien sposob stroic na dwoc pasmach 2 i 70...Ale ta antena nie bedzie stroic dobrze na zadnym z nich... zwykle bedzie to dlugosc wycinka pasma 2m ktory akurat dlugoscia odpowiada elektrycznej dlugosci anteny przelaczonej na 70cm w rowniez okreslonym wycinku pasma.Przy czym dodac nalezy ze elektryczna masa czyli przeciwaaga(karoseria) inaczej wspolpracuje dla 70cm a inaczej dla 2 metrow wynajdujac sobie w tej karoserii swoja wlasna 1/4 fali przeciwwagi.To tez powoduje ze rozne czesci karoserii, drzwi, klapa, nagle okazuja sie szczegolnie wspolgrajace dla obu pasm. Koledzy ktorzy stwierdza ze;
- ich antena pracuje na obu pasmach z jednopasmowej anteny beda mieli racje
- ich antena pracuje na wycinkach obu pasm z jednopasmowej anteny beda mieli racje
- ich dwupasmowa antena nie pracuje na zadnym z nich beda mieli racje
- ich dwupasmowa antena pracuje na kazdym z nich beda mieli racje
przy czym we wszystkich tych przypadkach mamy do czynienia z ta sama antena jedno lub dwupasmowa.
Podkreslam ta sama fizycznie antena (nie tym samym typem anteny.)
dlatego zanim ocenicie antene i jej parametry .. ocencie przeciwwage.
W przypadku stosowania anteny screwdriver bez zadnej przeciwwagi wystarczy zwinac pare zwojow kabla zasilajacego w kolko przytrzymac tasma elektryczna i mamy RF Balun ktory powoduje ze elektrycznie linia zasilajaca zostaje odizolowana w czesci od baluna do nadajnika jako przeciwwaga.
Nadajnik sie od tego nie popsuje spadnie jednak efficiency .
Czesto kolegom udaje sie robic lacznosci na dwoch pasmach przy uzyciu jednopasmowej anteny.
Tak.. akurat sie tak stalo ze miejsce i rozmiar karoserii " robi za" cewke dostrajajaca.
Anteny wielopasmowe dipole np: poziome dla danego pasma:
Podlaczycie je do tego samego kabla koncentrycznego w tym samym czasie i miejscu
i mimo tego ze dla napecie DC sa one polaczane razem to dla
sygnalu W.CZ. sa one elektrycznie odizolowane.
kazdy z tych dipoli stanowi swoj oddzielny system pracujacy tylko i wylacznie w zakresie pasma okreslonego filtrem srodkowo przepustowym ( sama kazda pojedyncza antena reaguje jak filter)
Nie zapomniec o balunie lub o balunie "BIEDNEGO CZLOWIEKA" czyli 2-3 zwojach kabla zasilajacego zwinietych razem tasma elektryczna !!!!
co do anten 2 pasmowych na dachu 2m/70cm
stojak na ktorym stoi antena powinien miec pod spodem blache metalowa ( grubosc nie wazna)
ktorej dlugisc od srodja nie jest mniejsza niz 1/4 fali najdluzszego pasma.
zwykle 2/2 metry jest OK mozna dac wieksza. To robi za przeciwwage.
Uziemnienie anteny NIE ROBI ZA PRZECIWWAGE!!!!!
Pytanie kto z kolegow naukowo podejmie sie wyjasnic dlaczego moje twierdzenie jest prawdziwe lub nie
|
| | |
| SQ8AQU | 23.05.2011 16:58:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #702521
Od: 2009-7-22
| @moonraker
Wystarczy popatrzeć na wyniki symulacji i od razu wszystko widać. Antena cięta jako pionowa GP 1/4 lambda dla pasma 2m nad idealnym gruntem ma impedancje ok 36 Ohm, ta sama mechanicznie antena będzie mieć impedancje ok 50 Ohm dla pasma 70 cm (3/4lambda) - czyli SWR będzie nawet lepszy. Ale (zawsze jest jakieś ale ) istnieje jeszcze coś takiego jak cha-ka promieniowania - i o ile ta dla 2m ma swoje maksimum (zysku) nisko nad horyzontem to dla 70cm (3/4 lambda) to maksimum jest ok 50 stopni w górę (od poziomu/horyzontu).
Z księżycem to ma ewentualnie tyle tylko wspólnego, że ćwierćfalowy GP dla pasma 2m użyty w paśmie 70cm właśnie w jego kierunku wyśle większość mocy (zamiast w kierunku naszego przemiennika...)
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| N2XJN | 23.05.2011 17:11:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 454 #702523
Od: 2010-9-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 10 | moonraker- przepraszam
sprostowanie post dotyczy wypowiedzi SQ8AQU
zgadzam sie z twoim stwierdzeniem pod warunkiem ze przypozadkujesz ksiezyc do danego przypadku.
Nie mozesz przyporzadkowac czesci materialu ktora mowi o dwubiegunowosci magnesu( jako generalnego zjawiska przeciwwagi w naturze) do anteny ( i przypadku wyszczegolnionego dla danej anteny)
Czytaj uwaznie prosze a jesli masz watpliwosci to zapraszam do dyskusji naukowej ktora pojawi sie moze juz jutro jako nagranie na stronie internetowej TechNet.
a jesli ciagle bedziez mial watpliwosci to zaloguj sie przez Echolink w nastepna niedziele i zadaj to pytanie Dick'owi bezposrednio.. Obiecuje ci ze nie bedzie to potraktowane jako wymadrzanie sie.
Masz odwage pisac tu na tym forum , to miej odwage popisac sie na TechNet... zobaczymy kto ma racje. A jak sobie chcesz pokrzyczec to wyjdz przed blok i pokrzycz.
Jesli bedziesz mial problemy z angielskim to ja ci bede sluzyl za tlumacza.
w linku ponizej jest dokladnie opisany material ktory byl dyskutowany w roku 2010.
Niestety analiza ostatnich miesiecy tego roku i roku 2011 idzie z opoznieniem dlatego te linki sa bez opisu.
Z opisow widac jak wazne dla krotkofalowcow informacje sa tam zawarte.
w paru miejscach napotkacie sie na zmianke Wesley... Ale moja obecnosc jest w prawie kazdym z tych spotkan.
Na TechNet nie ma pytan ktore sa za latwe i za trudne. Kazde bedzie odpowiedziane.
W twoim przypadku poniewaz jestes z innego kraju podejrzewam ze odpowiedz przyjdzie od paru ludzi jednoczesnie... a wiec twoja partycypacja jest warta zachodu..Potem Mozesz nam to wszystko tutaj opisac.
Zapewniam moja pomoc jesli bedziez uwazal ja za konieczna.
co do okladek kondensatora to dowolny przewodnik umieszczony pomiedzy okladkai konensatora bedzie mial roznice potencjalow w stosunku kazdej z okladek. ten przewodnik w stosunku do jonosfery bedzie mal potenjal okolo 36 tysiecy Voltow
W naturze kondensatorem moze byc
Jonosfera i ziemia lub idac dalej ksiezyc i ziemia
http://amateurradio.tv/TechNet/index2010all.htm
w tym linku niebieskie numery odpowiadajace poszczegolnym godzinom nagrania sa po lewej stronie i wystarczy na nie nacisnac |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 23.05.2011 18:00:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #702534
Od: 2008-10-24
| N2XJN - to nie moonraker pisał o księżycu tylko Jakub SQ8AQU
Po drugie, po co wdawać się w zawile dysputy naukowe, skoro można wyjaśnić w prosty sposób czy antena z pasma 2 m będzie pracować na pasmie 70 cm czy nie. |
| | |
| N2XJN | 23.05.2011 18:04:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 454 #702537
Od: 2010-9-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 4 | przepraszam... pomylilem sie..kierujac moja odpowiedz dla innej osoby.
Co sie tyczy anteny pracujacej czy nie pracujacej na dwoch metrach wypowiedzialem sie powyzej bardzo szczegolowo patrz:2011-05-23 16:21:40
i podalem konkrety monraker |
| | |
| sq1bhk | 23.05.2011 21:01:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #702668
Od: 2009-3-30
| moonraker pisze:
A masz kolego jakieś doświadczenia w tej kwestii? Jeżeli tak to prosił bym o jakieś konkrety, bo teoretycznie powinno być ok (3-cia harmoniczna) ale w praktyce nie jest już tak różowo.
Mam jedynie doświadczenia testowe nie teoretyczne.
1/4 z 2m to jest 3x1/4 na 70cm i działa na tych 70cm ale nie tak dobrze -do łączności lokalnych wystarczy a do łaczności satelitarnych jest super, Andrzej SP1WSR wielokrotnie robił łączności przez satki FM-owe za pomocą takiej anteny.
Dla pracy przez RPTy lokalne (kilka-kilkanaście kilometrów) wystarczy w zupełności.
Obecnie używam podobnej anteny w moim mobilu do pracy lokalnej.
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| Electra | 01.12.2024 02:56:21 |
|
|
FILMY VIDEO 
