| | |
| SP3SWJ | 10.01.2011 23:24:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #629376
Od: 2009-9-15
| SP6RGB - prosze Zobacz te pomiary
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/Wedka/Pomiary/
uzyskane w konfiguracji TX====================ATU-ANT
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/Wedka/sp3swj-wedka-atu.PNG
i prosze wyjaśnij mi jak było by możliwe w konfiguracji
TX=ATU=====================ANT
conajmniej trochę zbliżonych efektów....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 20.02.2025 20:15:07 |
 |
|
| | |
| sp9mrn | 11.01.2011 02:42:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #629401
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Robert, przeglądnąłem Maxwella i w pierwszej chwili się zachwyciłem. Wydał mi się sensowny i spójny. Problem pojawił się w chwili w której zacząłem się zastanawiać. :-)
Maxwell stwierdza: SWR nie ma znaczenia. Rezonans anteny nie ma znaczenia....
Ale (przynajmniej w tych dostępnych fragmentach) nie pisze CO MA znaczenie. (pomijając fetyszystyczne traktowanie tłumienia kabla).
Podoba mi się jak pisze i jak tłumaczy. Samo to jest wystarczającym argumentem , żeby przeczytać więcej - ale brak mi klucza!!! CO MA ZANCZENIE? ;-) (oczywiście oprócz rezystancji promieniowania)
MAc
sp9mrn
PS
O ile dobrze pamiętam, to lokalizacja skrzynki na wejściu kabla jest nawet przez maxewlla dopuszczalna tylko przy pomijalnym tłumieniu linii. On jednak cały czas się odwołuje do "ladder" i "open wire" - czyli praktycznie bez strat - a my mamy "takie sobie" koncentryki. A w tym przypadku różnice są istotne.
Z praktyki też to niestety wynika. Kompensowanie GP przy antenie i przy radiu to dwie różne bajki.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp6rgb | 11.01.2011 09:40:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #629435
Od: 2010-1-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam.
Do Włodka SP5MAD - z przyjemnością wysłuchałbym Twojego wykładu na temat anten. Może zacznę wtedy czuć bluesa  .
A propos W2DU - nie twierdzę, że jest to gość nieomylny. Ale jako osoba polecająca link do jego strony byłbym zobowiązany gdybyś wskazał błędy w polecanych przeze mnie publikacjach jego autorstwa.
Na razie pozostaję przy poprzednich moich stwierdzeniach opartych nie tylko na W2DU.
Do Maćka SP9MRN - trochę inaczej czytam W2DU. Nie jak piszesz rezonans nie ma znaczenia, SWR nie ma znaczenia, itd. Ja czytam w ten sposób: warto wiedzieć kiedy i dlaczego rezonans czy SWR ma znaczenie, a kiedy można się nimi nie przejmować. Artykuły i książka "Reflections" powstały w odpowiedzi na pytania i zgłaszane problemy, o których można usłyszeć na pasmach także u nas. Wielu Kolegów chce za wszelką cenę osiągnąć na przykład jak najniższy SWR, chociaż w praktyce jest to często działanie niecelowe i szkoda na nie czasu.
Do Jarka SP3SWJ :
Może to nie jest najlepszy sposób dyskusji, ale na Twoje pytanie odpowiem pytaniem.
W całej tej zabawie z antenami chodzi o to, aby antena wypromieniowała jak największą część mocy dostarczanej przez nadajnik. Odnosząc się do Twoich wykresów dla anteny "wędka" na pasmo 80m i założenia dwóch przypadków dostrajania jej albo bezpośrednio skrzynką przy antenie albo skrzynką przy TRX mam pytanie:
W której z wyżej opisanych sytuacji antena wypromieniuje większą moc i o ile większą?
Otóż w obydwu przypadkach, niezależnie od miejsca umieszczenia skrzynki antenowej, wypromieniowana moc będzie w praktyce taka sama (wyliczenia kilkanaście postów wyżej). Czyli osiągnęliśmy to co chcieliśmy. A że wykres z VNA wygląda dla przypadku strojenia przy TRXie inaczej niż zaprezentowane przez Ciebie to chyba nie ma znaczenia.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB
|
| | |
| SP3SWJ | 11.01.2011 10:29:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #629458
Od: 2009-9-15
| Do SP6RGB:
śmiem twierdzić że w układzie:
TX=ATU=====================ANT
"antena" zaczyna się tuż za ATU i promieniujesz niestety także feederem - czyli kablem antenowym.
Z założenia kabel antenowy ma tylko dostarczać ( bezstratnie) energię wcz do anteny - a zadaniem anteny jest wypromieniować dostarczoną energię wcz maksymalnie skutecznie.
Jak pisałem wcześniej trzeba rozróżnić przypadki gdy:
1 - antena jest na to pasmo na które stroimy tylko troszkę odstrojna i ATU tylko trochę koryguje niedopasowanie
2 - ATU jest integralną częścią anteny - jest zamocowane "pod anteną" i stanowi element dopasowujący antenę do linii transmisyjnej (SWR mierzymy na wyjściu TX a także na wejściu ATU)
Najlepszym rozwiązaniem było by
TX=(SWR)=ATU1==================================(SWR)=ATU2=ANTENAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
bo należy pamiętać że mało które PA ma idelanie 50 om w funkcji częstotliwości na naszych wszystkich pasmach.
i ATU1 powinno być w fabryce tak zaprogramowane by przestrajać się SYNCHRONICZNIE razem ze zmianą QRG i zawsze nasz TRX na wyjściu ( za atu) ma idelanie 50 om )
.... ale to jest dłuższa dyskusja... i bez tablicy-kredy-personalnej interaktywności ciężko to kontynuować :-)
Przy wszelkich rozważaniach trzeba dobrze określić założenia początkowe - bo każdy przyjmuje inne skróty myślowe.
I jeszcze jeden drobiazg - w systemach na KF nikt nie stosuje cyrkulatorów - które by "powracający SWR" skierowywały do sztucznego obciążenia w cyrkulatorze. Jak wiesz jest to rządzenie powszechnie stosowane już od 400 MHz - właśnie po to by powracająca odbita nie intermodulowała na nieliniowych elementach wzmacniacza mocy.
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp8alc | 16.05.2012 11:49:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krosno KN09VQ
Posty: 71 #939727
Od: 2011-9-7
| "bo należy pamiętać że mało które PA ma idelanie 50 om w funkcji częstotliwości na naszych wszystkich pasmach."
[/quote]
Trafilem na ta dyskusje przypadkiem po roku .....
Tranzystorowe PA zostalo tak zaprojektowane na na obciazeniu 50 omow oddac nominalna moc taka jak zalozyl projektan - wzgledy bezpieczenstwa stopnia koncowego.Odchylenie od tej rezystancji powoduje ze automatyka szybko zmniejsza moc wyjsciowa !
Jak obciazymy nadajnik rezystancja 60 om to spadnie nieco moc i nic sie nie dzieje.Jak obciaqzymy nadajnik rezystancja 40 om
to wzrosnie nieco moc i tez nic sie nie dzieje - ale nie mozna mowic ze nadajnik ma rezytancje wyjsciowa 40 lub 50 lub 60 om.
Nadajnik powiniem byc OBCIAZONY taka rezystancja jak zalozyl projektant (bezpieczenstwo PA)a z reguly zaklada sie impedancje typowego kabla!
Skrzynka antenowa nie ma zadnegoz cudownego zwiazku z antena czy kablem - skrzynka nawet nie wie co ma na wejsciu - jej zadaniem jest transformacja kazdej dolaczonej rezystancj\impedancji wejsciowej (np. rezystora) na standardowe 50 om na wyjscie.Skrzynka nie zmienia anteny ktora jest jaka jest.
Skrzynka sluzy wylacznie do bezpiecznego obciazenia nadajnika standardowa rezystancja 50 om co nie zawsze sie w pelni udaje ale zawsze radykalnie poprawia bezpieczenstwo nadajnika.Trzeba sobie zdawac sprawe ze sprawnosc skrzynki maleje ze wzrostem stopnia transformacji i w krancowych przypadkach moze spasc o ..dziesiat procent co grozi uszkodzeniem elementow LC lub przekaznikow !
Rezonans anteny a minimum SWR w kablu to dwie rozne rzeczy - antena moze byc w rezonansie ale jej rezystancja wejsciowa moze byc inna jak 50 om.Kiedys dipol polfalowy mial 75 omow a teraz taki sam cudownie ma 50 omow ... bo takich kabli uzywamy ha ha . Strojenie anteny na minimalny SWR nie oznacza jednoznacznie ze dostrajamy ja do rezonasu ! Rezonans to czysta rezystancja wejsciowa anteny - rezonans nie jest celem samym w sobie i wiekszosc krotkofalowcow i sluzb ruchomych uzywa anten nierezonansowych np. antena pretowa na samochodzie ktora musi pracowac w dosc szerokim zakresie czestotliwosci lub antena na statku (juz historia)- na falach posrednich - zawsze za krotka, lub drutowa antena wielopasmowa krotkofalowca Wtedy pomaga cudowna skrzynka antenowa transformujac rezystancje i kompensujac reaktancje. Dobrymi rozwiazaniami sa anteny zbudowane z przewodu o niskiej impedancji falowej (dipol Nadienienki) - ich impedancja wejsciowa malo zmienia sie z czestotliwoscia w zakresie (3-4) : 1 ale sa kosztowne w budowie.Wygodne sa anteny z fala biezaca ale nie kazdy ma hektary by tak dluga antene powiesic ... antena jest tak dluga ze cala energia jest wypromieniowana (mala czesc tracona) i tu nie ma pojecia rezonansu ... antena rezonasowa to spadek po przeszlosci i jest wygodna dla odbioru jednej czestotliwosci lub waskiego pasma.Antena rezonansowa nie ma zadnej cudownej przewagi !!!
Moja antena Windom 41.5 m dzieki cudownej skrzynce antenowej pracuje na wszystkich pasmach KF od 3.5 o 50 MHZ - zmienia sie jej charakterystyka w poziomie i pionie ...niewazne .... ale moge bezpiecznie dla PA pracowac na wszystkich pasmach. Nie mam innej antenowej alternatywy !
_________________
FT-950 + LDG AT200PRO,FT-897D + LDG AT100PRO ant FD4 (windom) 41.5 m na wysokosci 5 metrow,KG-UVD1P |
| | |
| Electra | 20.02.2025 20:15:07 |
|
|
FILMY VIDEO 
