| | |
| sq9sba | 11.10.2010 10:32:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #586496
Od: 2009-12-29
| Chodzi o pomiar za pomocą GDO
_________________
Jurek |
| | |
| Electra | 27.11.2024 08:41:09 |
 |
|
| | |
| sp4lvc | 11.10.2010 10:39:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Grajewo KO13FP
Posty: 513 #586498
Od: 2009-3-27
| Do wtyczki antenowej dolutowujesz zamkniętą pętlę z drutu, którą zbliżasz do cewki GDO. Pętla łączy ,,gorącą" żyłę kabla antenowego z jego oplotem. Wskazówka na GDO pokaże, w którym miejscu antena ma rezonans.
_________________
VY 73. Bogdan |
| | |
| sq9sba | 11.10.2010 11:02:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #586502
Od: 2009-12-29
| Jak zmierzyć to wiem.chodziło mi oto przy jakich częstotliwosciach dip powinien się pokazać
_________________
Jurek |
| | |
| sq9sba | 11.10.2010 11:06:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #586503
Od: 2009-12-29
| Już się doczytałem ale teoria z praktyką nie za bardzo idą mi w parze
_________________
Jurek |
| | |
| sp4lvc | 11.10.2010 12:08:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Grajewo KO13FP
Posty: 513 #586516
Od: 2009-3-27
Ilość edycji wpisu: 2 | GDO powinien pokazać wszystkie rezonanse, które ma antena. To gdzie one będą zależy od długości drutów i częstotliwości rezonansowej trapów. Typowa W3DZZ powinna mieć rezonanse w okolicach częstotliwości opisanych w literaturze. Jeżeli coś nie ,,gra" to albo druty do przemierzenia albo trapy do zestrojenia. No chyba, że jedno i drugie
_________________
VY 73. Bogdan |
| | |
| sp9vnm | 12.10.2010 09:33:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #586866
Od: 2009-3-25
| sq9sba, życzę Ci owocnych pomiarów rezonansu W3DZZ przy pomocy GDO.
Posiadam świetne japońskie GDO oraz W3DZZ powieszoną tak jak mogłem czyli nisko nad dachem (a w zasadzie w różnych częściach na różnych wysokościach,) i z kupą żelastwa w pobliżu z oddaleniem od 2 do 5m od wibratora.
(powiedziałbym, że jest to W3DZZ w warunkach normalnych)
Antena działa jednak dosyć dobrze od 80 do 10m tyle, że wali w niebo i prawie nie słyszę SP, jej zasięg zaczyna się mniej więcej od naszych granic.(na 160m też da się pracować)
Upierdliwe usytuowanie, brak wyraźnych preferencji co do pasma i przede wszystkim deficyt pomocnych rąk spowodowały, że w ogóle zrezygnowałem z klasycznego strojenia (zawiesiłem "fabrykę")i jednocześnie postawiłem na używanie automatycznej skrzynki antenowej.
Aktualnie bawię się także programem do komputerowego modelowania anten MMANA-GAL - i powiem tyle, że nawet jeżeli coś działa to często okazuje się, że inaczej niż myśleliśmy.
Wpływ gruntu,także otoczenia jest tak znaczący a z drugiej strony tak zawiły, że obracamy się w sytuacjach wręcz nieprzewidywalnych. Książkowe rysunki jak to się fala odkłada na antenie są dobre jedynie po to aby pobudzić naszą wyobraźnię i słuszne jedynie teoretycznie czyli w świecie marzeń. Podobnie programy oferują uproszczenia, w przeciwnym wypadku wymagałyby niemożliwego dla amatora zebrania b. wielu danych wsadowych. A sytuacja komplikuje się jeszcze niepomiernie przy antenach złożonych i wielopasmowych.
Reasumując, jeżeli chcesz się czegoś o swojej antenie dowiedzieć to pożycz albo zainwestuj w dobry analizator antenowy.
Gwarantuję, że rezultat jest wart poświęcenia, wykresy są zazwyczaj zaskakujące (czasami prawie oświecające), można zobaczyć na ile nasza antena jest podobna do swojego teoretycznego modelu.
Twoja antena powinna mieć rezonans tam gdzie mają go trapy (zwykle w okolicach 7MHz) ale ja mam wątpliwości czy W3DZZ można nazwać anteną rezonansową ? (mam na myśli nie W3DZZ teoretyczne a realne no i jak ostry powinien być rezonans aby go uznać, że jest ???)
73!
Jerzy SP9VNM |
| | |
| sq9sba | 13.10.2010 10:31:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #587370
Od: 2009-12-29
| Rezonans na 7 MHz faktycznie jest.Oprócz tego jeszcze kilka dipów"byle gdzie"
_________________
Jurek |
| | |
| sp9vnm | 13.10.2010 13:29:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #587439
Od: 2009-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Bogusław, nie miałem na myśli, że "w niebo" oznacza prosto do góry i z powrotem - bo wtedy rzeczywiście dobrze wychodziłby kraj, raczej chodziło mi o to, że listki główne idą do góry pod dosyć dużym kątem przy jednoczesnym braku fali przyziemnej.
Może rzeczywiście jest to z mojej strony nie do końca prawidłowe użycie określenia "w niebo".
Za nieścisłość w wypowiedzi przepraszam. 
73!
Jerzy SP9VNM
|
| | |
| sq9sba | 13.10.2010 13:37:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #587443
Od: 2009-12-29
| A może by tak kto zmierzył swoją w3dzz przy pomocą GDO i napisał wyniki.
_________________
Jurek |
| | |
| sp9vnm | 13.10.2010 14:00:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #587448
Od: 2009-3-25
| sq9sba, chętnie to wykonam tylko napisz co mam zmierzyć w swojej W3DZZ przy pomocy GDO i jak przedstawić wynik ? |
| | |
| sq9sba | 13.10.2010 14:13:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #587457
Od: 2009-12-29
| Przy jakich częstotliwosciach występują na GDO dipy w zakresie od np 2-30 MHz.
_________________
Jurek |
| | |
| Electra | 27.11.2024 08:41:09 |
|
|
| | |
| sp9vnm | 13.10.2010 14:50:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #587485
Od: 2009-3-25
| sq9sba, problem w tym, że niby dipów jest sporo ale są na tyle słabe, że nie wiem czy można zaliczyć je do dipów.
W moim GDO wskaźnik dipu jest wskazówkowy i wskazówka na niektórych podzakresach po prostu leciutko się huśta, na innych pływa lub płynie wraz z przestrajaniem ale nigdzie nie jest to jakiś silny superdip.
Zapewne byłoby lepiej gdybyśmy mierzyli zwykły dipol na jedno pasmo, W3DZZ nie jest tak prosta.
|
| | |
| sq9sba | 13.10.2010 14:56:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #587490
Od: 2009-12-29
| Ja mam GDO z Krajenki i dipy są dosyć wyrażne chociaż też wskazówka wychyla z różną siłą.Wiem że tych dipow jest kilka i właśnie interesuje mnie gdzie są w antenie którą ktoś z powodzeniem używa.
_________________
Jurek |
| | |
| sp9vnm | 13.10.2010 17:08:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #587549
Od: 2009-3-25
| sq9sba, podaję szczegóły.
GDO typu DM-801 f-my TRIO, seria pomiarów od ok. 1,5 do 43 MHz. Sprzężenie indukcyjne przy pomocy jednego zwoju przewodu. Wyraźne dipy wyszły na częstotliwościach około: 7,7-9,1-10,8-12,5-16-18-19,6-23-24,5-26,4-28-30-31,8-34-35,4-37-38,5-40-42-43 wszystko MHz. (Poszedłem tak wysoko bo im wyżej tym dip był ładniejszy, gdyby popracować nad sprzężeniem to i niżej może by coś lepiej wyszło).
Czy z tego coś wynika ?
Ja uważam, że nic albo niewiele.
Abstrahując od tego, że odczyt częstotliwości robiłem tylko z pokrętła tzn. bez równoległego pomiaru lepszym częstotliwościomierzem czyli, że podane częstotliwości określone są z dużym przybliżeniem, to i tak (gdyby nawet częstotliwość była zmierzona dokładnie) widać, że w mojej antenie "faluje" w sposób bardziej zawiły niż się wydaje i niż bym chciał.
Dla porównania przeprowadziłem pomiar GDO mojej drugiej anteny (typu LW), którą stanowi wyrzucony za okno krótki i o przypadkowej długości kawałek linki Cu w igielicie.
Tym razem znalazłem tylko jednego dipa na częstotliwości ok. 82 MHz. (Poszedłem aż tak wysoko bo niżej nic nie było)
Ten pomiar też o czymś świadczy !.
Później i o ile uda mi się wkleić zrzut ekranu, załączę porównawczo pomiar swojej W3DZZ na MiniMaxie.
73!
Jerzy SP9VNM
|
| | |
| sq9sba | 13.10.2010 20:33:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #587640
Od: 2009-12-29
| Mnie wychodzi jakoś podobnie.Sprawdze jak wróce w sobotę do domu.Mam jeszcze dip koło 2,5 MHz
_________________
Jurek |
| | |
| sp6rgb | 13.10.2010 20:54:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #587651
Od: 2010-1-28
| O pomiarze rezonansu przy pomocy GDO: http://www.cxt.pl/~sp6trp/fider.pdf
Warto wziąć pod uwagę.
Robert SP6RGB |
| | |
| sp9vnm | 13.10.2010 23:27:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #587730
Od: 2009-3-25
| Robercie, dzięki....
Tym sposobem sens użycia GDO do mierzenia rezonasu poprzez linię zasilającą legł definitywnie w gruzach....
Na pokrewny temat rezonansu i SWR toczyła się już i tutaj kiedyś dyskusja:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=60567
Co do W3DZZ to zaprezentuję jeszcze pomiary zrobione MiniMaxem kiedy tylko znajdę miejsce na dane na jakim otwartym serwerze.
73! |
| | |
| sq9sba | 14.10.2010 10:09:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik JO 90 GC
Posty: 331 #587843
Od: 2009-12-29
| Zaczynam myślec konstruktywnie wczesnym rankiem czyli gdzieś o godz 14.Z wypowiedzi wynika że w3dzz będzie dzialać w zależnosci jak będzie rozwieszona i same gdo nic nie da.
_________________
Jurek |
| | |
| sp9vnm | 14.10.2010 12:11:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #587913
Od: 2009-3-25
Ilość edycji wpisu: 3 | sq9sba, dokładnie tak. Doświadczenie jednak uczy, że anteny zwykle działają. Natomiast jak i dlaczego to inna sprawa.
Zgodnie ze swoją obietnicą poniżej złączam wykres z pomiaru mojej anteny analizatorem MiniMax.
https://5674526203829606180-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/sp9vnm/home/w3dzz.PNG?attachauth=ANoY7col5bZ4Ayoz342JZpqsdDngLqOziUIBUI7a3zONzapWGfF4pMkqn0A_cVtS6UXTjYJ3KSFHCmpFe1TYIVYwoiKxXpHgz7QOxELgcfzkhmv3-2BvY2cNnxMXQm22AVzyklf_cFiUGHLQ9tEdTXlfWov-VJmxUmf4BBxl7EFT7rhlHiXOcmyuJhc-uYOueGHPPuvSyGcC&attredirects=0
Dla przejrzystości zobrazowany jest tylko SWR i reaktacja.
W odniesieniu do anteny w rezonansie powinna być ona =0.
Widać, że wykres reaktancji ma minima chociaż nigdzie nie jest to 0 Ohm.
Częstotliwości, przy których one się pojawiają, korelują z naszymi dipami.
Czy są to w takim razie miejsca rezonansu ???
Po pierwsze nie ma pełnego zera, są małe wartości w granicach 5-8 Ohm.
Po drugie jeżeli nawet tak, to nie jest to słuszne dla samej anteny tylko anteny z linią.
(jakby nie patrzeć, antena (+linia) wysysała w tych miejscach energię z GDO bardziej niż gdzie indziej)
Chętnie poznam opinię Kolegów.
Robercie, wracając jeszcze do Twojego postu uważam, że materiał, który zalinkowałeś jest prawdziwą a nawet wyjątkową perłą z dziedziny antenowej.
Dlatego proszę i postuluję aby położyć ten plik na jakimś ogólnie dostępnym serwerze krótkofalarskim. Nie mam pod ręką żadnej gotowej propozycji ale myślę, że udałoby się to umieścić na SP-QRP w dziale techniki. W razie potrzeby sam chętnie rozeznam sprawę.
73!
Jerzy SP9VNM |
| | |
| Electra | 27.11.2024 08:41:09 |
|
|
FILMY VIDEO 
