| | |
| sp9vnm | 24.03.2020 08:46:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #5440038
Od: 2009-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Szanowni!
Mam na dachu bloku miejsce na rozpięcie w poziomie delty o obwodzie max ok. 40m. O pracę na 7 MHz (i wyżej) jestem spokojny ale zależy mi na pasmie 3,5 MHz. Znalazłem, że można taką antenę wydłużyć elektrycznie montując w szereg cewkę.
Zastanawiam się jednak nad alternatywą czyli jak sprawowałaby się pętla o obwodzie 40m zrobiona jako dwu zwojowa czyli z wykorzystaniem ok. 80m przewodu (~1 lambda na 3,5MHz).
Proszę w opinie Kolegów, którzy takie coś przerabiali względnie będę wdzięczny gdyby ktoś taki przypadek zasymulował np. w MMANIE. Boki 2x11,94+17,55m i dwa zwoje, h=5m, zasilanie między równe boki. (taka 1/2 SP7LA)
(Lokalizacja duże miasto, kombinuję z pętlą bo mając wcześniej W3DZZ dałem sobie całkiem spokój z powodu tła).
Z góry bardzo dziękuję za wszystkie konstruktywne wpisy.
73' Jerzy SP9VNM |
| | |
| Electra | 22.11.2024 05:45:43 |
 |
|
| | |
| sp3aok | 24.03.2020 09:35:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #5440045
Od: 2009-10-19
| sp9vnm pisze:
Szanowni!
Mam na dachu bloku miejsce na rozpięcie w poziomie delty o obwodzie max ok. 40m. O pracę na 7 MHz (i wyżej) jestem spokojny ale zależy mi na pasmie 3,5 MHz. Znalazłem, że można taką antenę wydłużyć elektrycznie montując w szereg cewkę.
Zastanawiam się jednak nad alternatywą czyli jak sprawowałaby się pętla o obwodzie 40m zrobiona jako dwu zwojowa czyli z wykorzystaniem ok. 80m przewodu (~1 lambda na 3,5MHz).
Proszę w opinie Kolegów, którzy takie coś przerabiali względnie będę wdzięczny gdyby ktoś taki przypadek zasymulował np. w MMANIE. Boki 2x11,94+17,55m i dwa zwoje, h=5m, zasilanie między równe boki. (taka 1/2 SP7LA)
(Lokalizacja duże miasto, kombinuję z pętlą bo mając wcześniej W3DZZ dałem sobie całkiem spokój z powodu tła).
Z góry bardzo dziękuję za wszystkie konstruktywne wpisy.
73' Jerzy SP9VNM
===========================================================================================================================================================
Zmiana lokalizacji Lub Vertical. antena.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| sp8lxe | 24.03.2020 10:35:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #5440064
Od: 2018-11-28
| Będzie pracować choć ze wzgledu na dopasowanie skuteczność może być daleka od oczekiwanej. Może lepiej spróbować z anteną łamaną choć ze względu na kształt odbiegający od delty efekty mogą być nieprzywidywalne. |
| | |
| sp3suz | 24.03.2020 10:40:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #5440065
Od: 2011-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | To zrób dwie delty na 40 metrów jedna ok 10- 15 cm nad drugą i połącz je w szereg! Bedziesz miał deltę na 80 metrów o parametrach "normalnej " delty rezonujacej jeszcze na innych pasmach ale za to składowa magnetyczna sie zwiekszy dwukrotnie i antena bedzie się na niektórych pasmach zachowywać jak "magnetic loop". Taka konstrykcja zapewni Ci łączności naprawdę dalekie bo oprucz parametrów na pasmach klasycznych otrzymasz możliwość pracy na WARCach oraz na np. 5 MHz. To się da zrobić.Po prostu masz wtedy mozliwość dwojakiej pracy. W wierzcołku gdzie zasilasz ożesz przełaczyć rodzaj pracy albo jako pojedynczą deltę albo "deltę - cewkę" i wtedy dobra skrzynia antenowa pozwoli "wymiatać kąty" w najdalszych zakątkach globu. Baw sie dobrze!
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp9fys | 24.03.2020 11:43:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1717 #5440084
Od: 2010-11-28
| sp3suz pisze: To zrób dwie delty na 40 metrów jedna ok 10- 15 cm nad drugą i połącz je w szereg! Bedziesz miał deltę na 80 metrów o parametrach "normalnej " delty rezonujacej jeszcze na innych pasmach ale za to składowa magnetyczna sie zwiekszy dwukrotnie i antena bedzie się na niektórych pasmach zachowywać jak "magnetic loop". Taka konstrykcja zapewni Ci łączności naprawdę dalekie bo oprucz parametrów na pasmach klasycznych otrzymasz możliwość pracy na WARCach oraz na np. 5 MHz. To się da zrobić.Po prostu masz wtedy mozliwość dwojakiej pracy. W wierzcołku gdzie zasilasz ożesz przełaczyć rodzaj pracy albo jako pojedynczą deltę albo "deltę - cewkę" i wtedy dobra skrzynia antenowa pozwoli "wymiatać kąty" w najdalszych zakątkach globu. Baw sie dobrze!
Wiesz czy Ci się wydaje Kolego?
Taka antena jak proponujesz nie zmieni swojej charakterystyki promieniowania która będzie nadal wyglądać jak charakterystyka nisko zawieszonego dipola (przeciętne warunki krótkofalowca) - z dominującym promieniowaniem pod dużym kątem (NVIS). Składowa magnetyczna nie będzie dominować z racji dużej oporności promieniowania która w tym przypadku w stosunku do zwykłej delty podwoi się.
O obiecanych deiksach możesz zapomnieć, to nie ta bajeczka...
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp3suz | 24.03.2020 14:00:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #5440134
Od: 2011-3-19
Ilość edycji wpisu: 2 | @ SP9FYS A Ty musisz zawsze być mądrzejszy od zepsutego radia? Niech zbuduje i sprawdzi. Tobie też by się przydało zebyś zanim zaczniesz krytykować troche takich anten poużywał. Robiłem kilka danten delta, moja ostatnia ma 3x56 metrów. Poza tym uzywałem "podwójnej" i zachowuje się co najmniej dwa razy lepiej na niższych pasmach jak pojedyncza na 40 metrów. Antena nawet ten twój "nisko zawieszony dipol" ma jedną zasadniczą wadę. jaką jest przestrzeń dookoła niej. Strefa Fresnela najbliższa jest równa średnio 4 długości fali. Dlatego miejsce jest tak ważne . Poza tym dla TAKIEJ anteny liczy się coś co się nazywa "apretura" czyli powierzchnia promieniowania anteny. Jeśli delta bedzie podwójna to wejdzie w rezonans na paśmie 80 metrów i wtedy jej apretura bedzie odpowiednia dla danego pasma a co za tym idzie skuteczność też.Dlatego lepiejjest zrobić "cewkę " podwójną i skuteczniej pracować na paśmie niźli biadolić "bo nie ma miejsca". Miejsce jest , tylko sposób jest potrzebny.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp9fys | 24.03.2020 14:33:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1717 #5440150
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | sp3suz pisze:
@ SP9FYS A Ty musisz zawsze być mądrzejszy od zepsutego radia? Niech zbuduje i sprawdzi. Tobie też by się przydało zebyś zanim zaczniesz krytykować troche takich anten poużywał. Robiłem kilka danten delta, moja ostatnia ma 3x56 metrów. Poza tym uzywałem "podwójnej" i zachowuje się co najmniej dwa razy lepiej na niższych pasmach jak pojedyncza na 40 metrów. Antena nawet ten twój "nisko zawieszony dipol" ma jedną zasadniczą wadę. jaką jest przestrzeń dookoła niej. Strefa Fresnela najbliższa jest równa średnio 4 długości fali. Dlatego miejsce jest tak ważne . Poza tym dla TAKIEJ anteny liczy się coś co się nazywa "apretura" czyli powierzchnia promieniowania anteny. Jeśli delta bedzie podwójna to wejdzie w rezonans na paśmie 80 metrów i wtedy jej apretura bedzie odpowiednia dla danego pasma a co za tym idzie skuteczność też.Dlatego lepiejjest zrobić "cewkę " podwójną i skuteczniej pracować na paśmie niźli biadolić "bo nie ma miejsca". Miejsce jest , tylko sposób jest potrzebny.
Wiesz co? Ręce opadają...
Ale zanim mi całkiem opadły zrobiłem na szybko model w MMana zalecanej przez Ciebie konstrukcji.
Dwa zwoje, obwód 1 lambda każdy, 10m nad ziemią.
Tak w 3D wygląda charakterystyka tego czegoś:
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5it | 24.03.2020 15:28:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7488 #5440163
Od: 2009-12-28
| sp9vnm pisze:
Lokalizacja duże miasto, kombinuję z pętlą bo mając wcześniej W3DZZ dałem sobie całkiem spokój z powodu tła
Nie licz na to, ze po jej założeniu szumy cudownie ci opadną a ty zaczniesz słyszeć. Nic takiego się nie stanie. Proponuję zająć się pasmami, na których masz warunki.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sp5mnj | 24.03.2020 15:51:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #5440165
Od: 2009-12-19
| sp9vnm pisze:
Szanowni!
Mam na dachu bloku miejsce na rozpięcie w poziomie delty o obwodzie max ok. 40m. O pracę na 7 MHz (i wyżej) jestem spokojny ale zależy mi na pasmie 3,5 MHz. Znalazłem, że można taką antenę wydłużyć elektrycznie montując w szereg cewkę.
Zastanawiam się jednak nad alternatywą czyli jak sprawowałaby się pętla o obwodzie 40m zrobiona jako dwu zwojowa czyli z wykorzystaniem ok. 80m przewodu (~1 lambda na 3,5MHz).
Proszę w opinie Kolegów, którzy takie coś przerabiali względnie będę wdzięczny gdyby ktoś taki przypadek zasymulował np. w MMANIE. Boki 2x11,94+17,55m i dwa zwoje, h=5m, zasilanie między równe boki. (taka 1/2 SP7LA)
(Lokalizacja duże miasto, kombinuję z pętlą bo mając wcześniej W3DZZ dałem sobie całkiem spokój z powodu tła).
Z góry bardzo dziękuję za wszystkie konstruktywne wpisy.
73' Jerzy SP9VNM
Witam Jerzy.
Kolejny temat z MMANA??
To już będzie z dziesięć lat jak zacząłeś się tym zajmować.
... http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=584103...
Rozumiem, że tym razem chodzi o dopasowanie 'teorii' skromnie opisanego modelu, który się zmieści w kwadracie (dwa boki + przekątna).
Poszukaj http://chomikuj.pl/sp5mnj/MMANA/ANT-modele+(maa) tam jest 2700 modeli.
Ja też poszukam wśród tych, których tam nie ma.
Andrzej |
| | |
| baza10 | 24.03.2020 18:16:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #5440200
Od: 2019-6-8
| Może ktoś objaśni mi ten wykres? To jest 3D?
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| baza10 | 24.03.2020 18:18:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #5440201
Od: 2019-6-8
| Czy to jest Ziemia i nadajnik na biegunie ? 
Zachęcam do konwersacji...tylko proszę o wyrozumiałość.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| Electra | 22.11.2024 05:45:43 |
|
|
| | |
| sp3suz | 24.03.2020 19:46:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #5440257
Od: 2011-3-19
Ilość edycji wpisu: 2 | @ SP9FYS Powiem tak... Im dłuższa antena tym wieksza jej apretura tym wyższe natężenie pola. a im wyższe natężenie pola wytwarzanego przez antenę tym lepsze zasięgi. Tobie chyba "sie już zapomniało" co to są warstwy F1 F2?? A jak pracuje pasmo 80 metrów? Głównie wieczorami wodbiciu o warstwy i późnym popołudniem od 18 wzwyż kiedy jeszcze się nie zamknęła F1 a zaraz się otworzy F2. czyli ... no zgadaza się N-vis Sherlocku! A Co Ci wyszło na Mmana?? Czyli nocna antena o dużej skuteczności. Ja mam deltę 3x56 metrów i na 3,5 latem po 22/00 dowołanie sie 1000 km za Moskwę nie jest żadnym wyczynem na 80 metrach. Tu przy podwójnej petli antena bedzie miała efekt podobny do "anteny Manczarskiego" czyli minimum na kraj i martwa strefa od 50 do ok w porywach 200 km za to Jugosławia Rumunia i Węgry , a za tym zachodnie Niemcy i dalej stoją otworem dzieki odbicom od warstw. Nie czaisz tego?? To jest pozioma magnetic loop z "wyczuleniem" na F1 i F2. Reszta wraz z "lokalnymi" zawodami - 20 db w dół. Tylko dx! I poza tym Mmana ma odniesienie do warunków idealnych a charakterystyka nad ziemia rzeczywistą ulegnie spłaszczeniu więc pod kontem np 30 stopni pójdzie maksimum promieniowania i odbioru. Pomiedzy 20 a 35 stopni dokładnie. Więctylko robić , łapać rezosans na własciwym wycinku 3,5 i hajda! Aha! Chodzi o to aby jedną antene nad drugą powiesic na tych samych masztach i aby wymiary były identyczne. Łączymy koniec jednej z początkiem drugiej. Tak to ma być.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp5mnj | 24.03.2020 20:31:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #5440283
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 |  , 
 , 
Liczę na to, że dyskusja nabierze prędkości.
Znalazłem w starych zbiorach... widocznie kiedyś była o tym mowa.
Andrzej |
| | |
| Neron | 24.03.2020 20:39:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 114 #5440286
Od: 2010-9-20
Ilość edycji wpisu: 1 | Dodam od siebie. Używam trójkąta o obwodzie 63 m, że skrzynką CG300. I faktycznie pracuje na 80m "lokalnie" NVIS. Zakłócenia nie znikły, ale sygnał stacji jest silniejszy, co umożliwia normalną łączność. |
| | |
| sp3suz | 24.03.2020 21:36:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #5440317
Od: 2011-3-19
| @ SP5MNJ Tylko tu mowa jest o tym żeby anteny powiesić jedna nad drugą w odległości np,05 lambda lub coś koło tego. Ja preferuje powiesić dwie delty jedna nad drugą w odległości ok 10 - 15 cm . ( centymetrów) Cewka wtedy ma sens jak fizyczna konstrukcja a i swoje potrafi wytworzyć. Dlatego jest skuteczniejsza od pojedynczej.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp5mnj | 24.03.2020 23:35:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #5440374
Od: 2009-12-19
| sp3suz pisze:
@ SP5MNJ Tylko tu mowa jest o tym żeby anteny powiesić jedna nad drugą w odległości np,05 lambda lub coś koło tego. Ja preferuje powiesić dwie delty jedna nad drugą w odległości ok 10 - 15 cm . ( centymetrów) Cewka wtedy ma sens jak fizyczna konstrukcja a i swoje potrafi wytworzyć. Dlatego jest skuteczniejsza od pojedynczej.
No właśnie  ...
Tego się obawiałem. Stworzyłeś sobie wizję tego tematu i na podstawie własnych elementów opiniujesz własne poglądy uwłaczając mnie złe czytanie ze zrozumieniem??
sp9vnm pisze:
Szanowni!
Mam na dachu bloku miejsce na rozpięcie w poziomie delty o obwodzie max ok. 40m. O pracę na 7 MHz (i wyżej) jestem spokojny ale zależy mi na pasmie 3,5 MHz. Znalazłem, że można taką antenę wydłużyć elektrycznie montując w szereg cewkę.
Zastanawiam się jednak nad alternatywą czyli jak sprawowałaby się pętla o obwodzie 40m zrobiona jako dwu zwojowa czyli z wykorzystaniem ok. 80m przewodu (~1 lambda na 3,5MHz).
Proszę w opinie Kolegów, którzy takie coś przerabiali względnie będę wdzięczny gdyby ktoś taki przypadek zasymulował np. w MMANIE. Boki 2x11,94+17,55m i dwa zwoje, h=5m, zasilanie między równe boki. (taka 1/2 SP7LA)
(Lokalizacja duże miasto, kombinuję z pętlą bo mając wcześniej W3DZZ dałem sobie całkiem spokój z powodu tła).
Z góry bardzo dziękuję za wszystkie konstruktywne wpisy.
73' Jerzy SP9VNM
Gdzie tu jest o tym mowa o czym piszesz wyżej??
(Przepraszam się należy  ) to tak mimo woli.
Mów mi Andrzej.
Andrzej
|
| | |
| sp9fys | 25.03.2020 00:20:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1717 #5440393
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3suz pisze: @ SP9FYS Powiem tak... Im dłuższa antena tym wieksza jej apretura tym wyższe natężenie pola. a im wyższe natężenie pola wytwarzanego przez antenę tym lepsze zasięgi. Tobie chyba "sie już zapomniało" co to są warstwy F1 F2?? A jak pracuje pasmo 80 metrów? Głównie wieczorami wodbiciu o warstwy i późnym popołudniem od 18 wzwyż kiedy jeszcze się nie zamknęła F1 a zaraz się otworzy F2. czyli ... no zgadaza się N-vis Sherlocku! A Co Ci wyszło na Mmana?? Czyli nocna antena o dużej skuteczności. Ja mam deltę 3x56 metrów i na 3,5 latem po 22/00 dowołanie sie 1000 km za Moskwę nie jest żadnym wyczynem na 80 metrach. Tu przy podwójnej petli antena bedzie miała efekt podobny do "anteny Manczarskiego" czyli minimum na kraj i martwa strefa od 50 do ok w porywach 200 km za to Jugosławia Rumunia i Węgry , a za tym zachodnie Niemcy i dalej stoją otworem dzieki odbicom od warstw. Nie czaisz tego?? To jest pozioma magnetic loop z "wyczuleniem" na F1 i F2. Reszta wraz z "lokalnymi" zawodami - 20 db w dół. Tylko dx! I poza tym Mmana ma odniesienie do warunków idealnych a charakterystyka nad ziemia rzeczywistą ulegnie spłaszczeniu więc pod kontem np 30 stopni pójdzie maksimum promieniowania i odbioru. Pomiedzy 20 a 35 stopni dokładnie. Więctylko robić , łapać rezosans na własciwym wycinku 3,5 i hajda! Aha! Chodzi o to aby jedną antene nad drugą powiesic na tych samych masztach i aby wymiary były identyczne. Łączymy koniec jednej z początkiem drugiej. Tak to ma być.
Nie chce mi się z Tobą dyskutować Kolego, znany jesteś z odwracania kota do góry ogonem.
Chciałeś zobaczyć jak wygląda charakterystyka takiej anteny - to masz.
Jest to istotnie NVIS - trudno się czegoś innego spodziewać.
Nie nie jestem deiksmanem ale nikt mi nie wciśnie ciemnoty, że będzie skutecznie pracować deiksowo mając główną wiązkę w kątach powyżej 60 stopni.
NIECH TO KTÓRYŚ Z KOLEGÓW MAJĄCYCH POJĘCIE OD ŁĄCZNOSCIACH DX wyjaśni Koledze suz szczegółowo. Ja nie czuję się na siłach ani nie mam ochoty.
----------------
Btw. ta antena ma kształt cewki dwuzwojowej połączonej początek z końcem wg życzenia. Nie bardzo to widać na obrazku ale tak jest.
Ramka 4 x 10m odległość ramek 0,1m, 10m nad ziemią (realną).
Charakterystyka na obrazku dla częstotliwości ~7MHz. Oczekiwane spłaszczenie charakterystyki i obniżenia kąta promieniowania można stwierdzić na częstotliwości ~14MHz, powyżej nie sprawdzałem. Model został naprędce zrobiony dla sprawdzenia i oszacowania charakterystyk.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp9vnm | 25.03.2020 09:31:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #5440454
Od: 2009-3-25
Ilość edycji wpisu: 2 |
Andrzeju, chciałbym powiedzieć, że przez te 10 lat zjadłem zęby na MMANIE i mam ją w małym palcu. (nie byłoby wtedy tego tematu...). Niestety, na MMANIE raczej połamałem zęby. Broni jeszcze całkiem nie złożyłem, po prostu głowa nie ta no i wolnego czasu jak na lekarstwo. Ale cały czas mam nadzieję, że to się zmieni na emeryturze.
Cieszę się, że jesteś bo szczerze mówiąc liczyłem na Ciebie i nie zawiodłeś !
Co do symulacji to dlatego mnie tak to intryguje, że na pierwszy rzut oka wydaje się, że kiedy przewód o długości 1 lambda zwinie się w dwa zwoje to prądy w obydwu zwojach (o dł. pół lambda) będą się znosiły ?
SP9FYS - dzięki za wykres niemniej on pokazuje działanie anteny na 40m a nie na 80m. (Na 7 MHz wszystko dzieje się zgodnie z przewidywaniem).
Jeżeli to nie problem sprawdź ten model na 80m.
Michał - teoretycznie wiem to ale wiesz, nadzieja matka.... A, że między antenami pętlowymi a chyba każdą otwartą (w zakresie zbierania śmieci) jest przepaść to sam zobaczyłem porównując na wsi w jednakowych warunkach terenowych Delte SP7LA, G7FEK, inv. L, LW. Wcześniej bawiłem się w mieście z ant magnetyczną FAO. Niestety z racji małej apertury szału z czułością nie ma oraz nie nadaje się ona do nadawania ale jej poziom zakłóceń to ułamek LW.
SP3AOK - zmianę lokalizacji już po części zrealizowałem, mam letniaka za miastem a tam wisi Delta SP7LA. Ale w tygodniu jest praca i miasto.
Koledzy - liczę się z tym i godzę, że antena to będzie NVIS. To nie jest dla mnie problem ani wada, walka idzie o tło. (Michał wiem...)
SP8LXE - jeżeli jako ant łamaną masz na myśli jakąkolwiek antenę otwartą tylko "pozaginaną" dla pomniejszenia to nie rokuję szans aby mogła mieć mniejsze zakłócenia niż analogiczny dipol. Tutaj rządzą anteny pętlowe (tak sadzę). Co masz na myśli pisząc o potencjalnych stratach na dopasowaniu? Mało która antena obywa się bez żadnego dopasowania, nie liczę, że tutaj będzie inaczej.
Otwartą sprawą pozostaje co będzie sobą prezentowała antena na poszczególnych pasmach.
Ale odpowiedzi na to pytanie udzielić teraz może MMANA (w rękach Andrzeja) a finalnie analizator antenowy wpięty do anteny, wtedy dopiero można będzie myśleć nad realizacją dopasowania.
|
| | |
| sp3aok | 25.03.2020 10:10:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #5440464
Od: 2009-10-19
| No i mamy piekiełko.Hi. A ja się tak zapytam Panów specjalistów od anten. CO to jest antena? definicja. Co ona robi. Jakie zadanie spełnia. Pytam bo nie wiem. A wiedzy nigdy za wiele.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| Neron | 25.03.2020 10:25:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 114 #5440467
Od: 2010-9-20
| A ty po co dolewasz oliwy do ognia? |
| | |
| Electra | 22.11.2024 05:45:43 |
|
|
FILMY VIDEO 
