HOME  |   QRZ.PL  |    FILMY VIDEO   |   RADIO GIEŁDA  |   MAPA KRÓTKOFALOWCÓW  |   STRONA KLUBU SP7PKI  |   OT PZK 03  |   REGULAMIN FORUM 
  

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » FAZOWANE VERTICALE Z REZONANSOWYMI (PODNIESIONYMI) PRZECIWWAGAMI.

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Fazowane verticale z rezonansowymi (podniesionymi) przeciwwagami.

  
sp7ivo
27.01.2020 17:33:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2137 #5391115
Od: 2009-11-12
Robił ktoś może próby lub używa fazowanych verticali z podniesionymi, rezonansowymi przeciwwagami? Poszperałem w internecie, ale oprócz konstrukcji 4-sq Andrzeja sp8brq opisanej na stronie sp3key-a nic interesującego nie znalazłem. Różne symulacje w programie też nie przyniosły spodziewanych efektów.
Chodzi o 2 lub 3 verticale, wszystko w jednej pionowej płaszczyźnie z przeciwwagami. Pasmo mniej istotne, ale powiedzmy, że 7MHz.
Bogusław sp7ivo
  
Electra01.02.2025 20:48:04
poziom 5

oczka
  
sp5it
27.01.2020 17:39:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7540 #5391129
Od: 2009-12-28
Do tego kiedyś się przymierałam: http://va7st.ca/2010/08/phased-40m-wire-verticals/
_________________
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
ante1000
27.01.2020 20:47:20
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 344 #5391306
Od: 2016-1-20
No robi się tak, z powodzeniem. Stosuje się zwykle 3 albo 4 radiale ćwierćfalowe.
Sprawność takiej anteny jest wysoka (brak strat na cewkach i na rezystancji ziemi) i dopasowanie dobre do fidera 50om.
Alternatywnie można ułożyć na ziemi lub ciut pod ziemią kilkanaście nierezonansowych przeciwwag. Wtedy system uziemiający będzie wielopasmowy. Długość przeciwwag nie ma wielkiego znaczenia, byle były dłuższe niż 1/4 fali dla najniższego pasma. No i impednacja anteny jest wtedy 2 razy mniejsza więc trzeba coś z tym zrobić (skrzynka, transformator szerokopasmowy itp.). Powodzenia.
_________________


  
sp7ivo
27.01.2020 21:11:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2137 #5391321
Od: 2009-11-12
    ante1000 pisze:

    No robi się tak, z powodzeniem. Stosuje się zwykle 3 albo 4 radiale ćwierćfalowe.


Problem polega na tym, że wszystkie elementy muszą znajdować się w jednej płaszczyźnie, napisałem to wyraźnie. Zarówno w podanym linku, jak również w kolejnej wypowiedzi ten warunek nie jest spełniony. Wiem, że jest to "ciężki" temat, inaczej nie zadawałbym tego pytania. Dla pełnej jasności, poniżej widok jednej z wymaganych konfiguracji:

Obrazek


B. sp7ivo
  
sp4r
27.01.2020 21:21:47
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Bialystok, podlaskie

Posty: 128 #5391328
Od: 2011-10-3
Cześć Boguś.
Ja od kilku lat używam tego:
http://www.moneysmith.com/W4NFR/40%20Meter%20Phased%20Verticals/40mpv.html
Vertical'e na wysokości 1,5m od ziemi zamocowane na słupkach ogrodzeniowych. Po 3 przeciwwagi na każdy element, podłączone do słupka. Pionowy element na izolatorze w środku rury. Kabel bezpośrednio do anteny. SWR dla każdego Vertical'a 1:1.1. Dwa - 1:1.3 - 1.5. Chodzi super. Duża kierunkowość! Sprawdź, a gwarantuję za wyniki.
73' - Andrzej SP4R
  
sp4r
27.01.2020 21:25:41
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Bialystok, podlaskie

Posty: 128 #5391329
Od: 2011-10-3
P.S. Przeciwwagi pod katem 90 stopni do elementu pionowego. Przy dwóch przeciwwagach pracuje również poprawnie.
- Andrzej SP4R
  
sp7ivo
27.01.2020 21:40:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2137 #5391334
Od: 2009-11-12
    sp4r pisze:

    P.S. Przeciwwagi pod katem 90 stopni do elementu pionowego. Przy dwóch przeciwwagach pracuje również poprawnie.
    - Andrzej SP4R


Andrzej, dzięki. Jak dokładnie masz ułożone przeciwwagi (90 stopni do elementu pionowego - nie bardzo rozumiem). Z symulacji w Mmana wychodziło, że ułożenie radiali w jednaj płaszczyźnie z elementami pionowymi "rozwala" cały system.

B. sp7ivo
  
sp4r
27.01.2020 23:31:54
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Bialystok, podlaskie

Posty: 128 #5391392
Od: 2011-10-3
Witam raz jeszcze.
Wygląda to mniej, więcej tak. Vertical'e są zamocowane na słupkach od ogrodzenia mojej działki i odizolowane od tych słupków plartikowym izolatorem (około 2-3 cm wysokim). Przy słupkach, na ich końcu mam przyspawane makrętki M6 do mocowania siatki. Do tych otworów wprowadziłem srubę M5 i do niej przymocowałem po dwie przeciwwagi i ekran koncentryka. Żyła środkowa na opasce przykręcona do elementu pionowego. Pomiędzy słupkami jest zamocowana siatka ogrodzeniowa. Po wierzchu siatki poprowadziłem moje przeciwwagi i na końcach doczepiłem sznurek, żeby uzyskać ich naprężenie. Wygląda to dokładnie tak, jak na Twoim środkowym rysunku. Pierwotnie miałem po dodatkowej przeciwwadze puszczonej poziomo na działkę sąsiada. Niestety sąsiad karczował krzaki i musiałem te przeciwwagi usunąć. Praktycznie nie zouważyłem różnicy w pracy anteny. Tak to miej, więcej wygląda. Zasilanie RG213. Odcinki wyliczone dla f 7.09 MHz. Na CW SWR około 1,3 na początku pasma, a w paśmie SSB do 7.15 podobnie. Wyżej już jest gorszy.
Co jeszcze Cię interesuje?
- Andrzej SP4R
  
sp7ivo
27.01.2020 23:35:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2137 #5391397
Od: 2009-11-12
Dzięki, teraz wszystko jasne.
Jak zdążę przygotować drugiego verticala to próby w sobotę. Jeżeli wypadną pozytywnie to "chrzest" w ARRL-u.

B. sp7ivo
  
sp4r
28.01.2020 00:38:14
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Bialystok, podlaskie

Posty: 128 #5391426
Od: 2011-10-3
POWODZENIA!!!
  
sp6axw
28.01.2020 11:16:01
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych

Posty: 155 #5391923
Od: 2017-2-26
    sp7ivo pisze:



    ..... Z symulacji w Mmana wychodziło, że ułożenie radiali w jednaj płaszczyźnie z elementami pionowymi "rozwala" cały system.

    B. sp7ivo


Zalecam ostrożność w stosowaniu mmana dla małych odległości elementów od ziemi. MMana jest oparta na mininec, gdzie przy położeniu elementów równoległych do ziemi poniżej 0,2 długości fali błędy w obliczeniach prądów są duże.
Pisał o tym W4RNL w artykule porównując modele mininec z nec2

http://www.antentop.org/w4rnl.001/amod2.html

kazik
axw
  
Electra01.02.2025 20:48:04
poziom 5

oczka
  
SP5XO
28.01.2020 11:50:12
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 101 #5391970
Od: 2017-2-12
Boguś fazowałem Christmanem parkę. Bawiłem się z radialami rezonansowymi i na ziemi. 40 i 30 metrów. Napisz albo przedzwoń - może będę umiał odpowiedzieć na pytania.
  
sq6ms
28.01.2020 14:18:08
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: JN23qf

Posty: 370 #5392200
Od: 2010-10-15


Ilość edycji wpisu: 2		Czesc.

To i ja dorzuce swoje trzy grosze. Kilka lat z rzedu stosujemy 2el vertical na 7Mhz pracujac z EU095 (TM5F)
Dwie wedki 12m. Pod dwa radiale na element, circa 2,5m nad ziemia, prowadzone prawie w plaszczyznie wericali )pod lekkim skosem. Do tego uklad fazujacy dla 4sq ale z wykorzystaniem tylko dwoch portow (tak, da sie) Tlumienie tyl-przod okolo 15dB.
Verticale musza byc dokladnie zestrojone jak najblizej 50Ohm z mozliwie malym X. Inaczej to dziala jak chce wesoły

https://photos.app.goo.gl/PSzgy9ew4KAmZYLx5
_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ

  
sp7ivo
28.01.2020 15:07:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2137 #5392289
Od: 2009-11-12
Dziękuję wszystkim za odzew. Chodziło mi, żeby się przekonać do celowości przeprowadzenia prób mimo niekorzystnych perspektyw wynikających z symulacji.

    sp6axw pisze:


    Zalecam ostrożność w stosowaniu mmana dla małych odległości elementów od ziemi.


Mam tego świadomość i w większości przypadków traktuję program jako "wskaźnik", a nie jako wyrocznię. Jednak jeżeli po zmianie ułożenia przeciwwag system traci całkowicie kierunkowość, to trudno to zrzucić na karb niedokładności. Coś w tym musi być i stąd moje wątpliwości.

Bogusław sp7ivo
P.S. Tomek, zadzwonię wieczorem.
  
sp6axw
28.01.2020 16:00:00
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych

Posty: 155 #5392373
Od: 2017-2-26
    sp7ivo pisze:



    Mam tego świadomość i w większości przypadków traktuję program jako "wskaźnik", a nie jako wyrocznię. Jednak jeżeli po zmianie ułożenia przeciwwag system traci całkowicie kierunkowość, to trudno to zrzucić na karb niedokładności. Coś w tym musi być i stąd moje wątpliwości.

    Bogusław sp7ivo
    P.S. Tomek, zadzwonię wieczorem.


Można wymodelować w Eznec, wersja demo do 20 segmentów jest bezpłatna, wystarczy. Chyba nawet w wersji demo jest model dla 2 vert 40M sfazowanych. Dodatkowy atut Eznec to możliwość bezpośredniego modelowania linii zasilających (fazujących).
Sprawdzę po pracy.

Używałem kiedyś 2 pionowych sfazowanych elementów na 40M umieszczonych na dachu drewnianego baraku. Elementy pionowe drut 4 mm kw na tyczkach 12 m spiderbeama, po 4 przeciwwagi leżały na drewnianym dachu pokrytym papą. Próbowałem je stroić parami do rezonansu, płytkie minimum. Z racji strat impedancje wejściowe pojedynczych elementów były bliskie 50 om, co bardzo ułatwiło dopasowanie liniami koncentrycznymi. Tłumienie przód/tył było dość duże, w zależności od kątów przychodzących sygnałów, 2-3S różnicy. Używałem 3 lata.


kazik
axw
  
Maks_O.
28.01.2020 19:04:44
poziom 1



Grupa: Użytkownik

QTH: Żary

Posty: 44 #5392773
Od: 2016-5-8
    sp7ivo pisze:

    Dzięki, teraz wszystko jasne.
    Jak zdążę przygotować drugiego verticala to próby w sobotę. Jeżeli wypadną pozytywnie to "chrzest" w ARRL-u.

    B. sp7ivo


Czy mogę prosić o informacje z testów jak już się odbędą?
Mam na celowniku dokładnie identyczne rozwiązanie na 40m (wliczając w to warunek ułożenia radiali).
Bardzo mi na niej zależy.
Mam jeszcze pytanie, czy promienniki będą z rurek, czy z tyczek z włókna + drut?
Pozdrawiam
Maks
SP3ATB
_________________
SP3ATB
JO71NP

  
Maks_O.
28.01.2020 19:15:02
poziom 1



Grupa: Użytkownik

QTH: Żary

Posty: 44 #5392778
Od: 2016-5-8
[quote=sp6axw]
    sp7ivo pisze:



    (...)Tłumienie przód/tył było dość duże, w zależności od kątów przychodzących sygnałów, 2-3S różnicy. Używałem 3 lata.


    kazik
    axw


Czyli jeśli nie mamy miejsca na 4 square ani inne anteny kierunkowe na 40m, a dipol i vertical 1/4 już nie zadowalają,to warto?
_________________
SP3ATB
JO71NP

  
sp6axw
28.01.2020 19:44:12
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych

Posty: 155 #5392843
Od: 2017-2-26
[quote=Maks_O.]
    sp6axw pisze:

      sp7ivo pisze:



      (...)Tłumienie przód/tył było dość duże, w zależności od kątów przychodzących sygnałów, 2-3S różnicy. Używałem 3 lata.


      kazik
      axw


    Czyli jeśli nie mamy miejsca na 4 square ani inne anteny kierunkowe na 40m, a dipol i vertical 1/4 już nie zadowalają,to warto?


2 elementy pionowe sfazowane to jest antena kierunkowa. Z poziomym dipolem półfalowym jest ten problem, aby była skuteczna musi wisieć minimum pół długości fali nad ziemią, a jej rozpiętość to też pół długości fali. W przypadku pasma 40M to już 20m, niemało. Pod skutecznością rozumiem sprawność i niskie kąty promieniowania.

Jeśli masz miejsce na jeden pionowy element, to umieszczenie drugiego w typowej odległości ćwierci fali nie powinno być problemem. Zresztą, sfazowane elementy nie muszą być koniecznie oddalone od siebie o tą magiczną odległość. Dużo na ten temat można znależć u ON4UN w "Low band Dxing".

kazik
axw

  
sp7ivo
28.01.2020 20:04:53
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2137 #5392901
Od: 2009-11-12
    Maks_O. pisze:


    Czy mogę prosić o informacje z testów jak już się odbędą?
    Mam na celowniku dokładnie identyczne rozwiązanie na 40m (wliczając w to warunek ułożenia radiali).
    Mam jeszcze pytanie, czy promienniki będą z rurek, czy z tyczek z włókna + drut?
    Pozdrawiam
    Maks
    SP3ATB


Oczywiście, relacja pojawi się.
Promienniki będą z drutu podwieszonego pod gałęzie drzew. Ich usytuowanie na miedzy pomiędzy drogą a polem uprawnym uniemożliwia wykonanie radiali na bok. Od dłuższego czasu mam tam już przygotowane 3 zawiesia na wysokości 13m w odległości około 10m od siebie. Od roku do jednego jest podwieszony pojedynczy vertical z dwiema podniesionymi przeciwwagami. Oprócz niego na 7MHz mam jeszcze GP ćwiećfalowe (0.28) ze 120 radialami i GP o wysokości nieco większej niż 0.5 fali ze 180 radialami. Będzie więc do czego przyrównać. Uprzedzając pytania, ten z podniesionymi przeciwwagami jest najsłabszy z tej trójki, choć różnica do GP ćwierćfalowego jest minimalna. Półfalowy oczywiście jest najskuteczniejszy.
B. sp7ivo
  
sq9oub
29.01.2020 18:56:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #5395157
Od: 2011-4-11
Boguś zerknij


*
7.05
***Wires***
7
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 10.5, 0.015, -1
7.0, 0.0, 0.0, 7.0, 0.0, 10.26, 0.015, -1
-7.0, 0.0, 0.0, -7.0, 0.0, 10.26, 0.015, -1
7.0, 0.0, 0.0, 17.7, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
-7.0, 0.0, 0.0, -17.7, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 10.5, 0.0, -1.0, 0.015, -1
0.0, 0.0, 0.0, -10.5, 0.0, -1.0, 0.015, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
1, 1
w2b, 0, 0.82, 0.0, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 12.0, 120, 60, 0.0

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
Electra01.02.2025 20:48:04
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » FAZOWANE VERTICALE Z REZONANSOWYMI (PODNIESIONYMI) PRZECIWWAGAMI.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny