Strojenie dipola FD3

12.04.2017 09:20:14

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #2416687
Od: 2011-4-11

Niestety nie jestem entuzjastą anten typu windom też ich nie cierpię, traktuję je jak wrzód na dupie.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

Electra

01.12.2024 06:55:51

SP5MAD

12.04.2017 09:47:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 428 #2416696
Od: 2011-1-10

To nie jest Windom, to jest antena - Off Center Dipole.

Włodek, SP5MAD.

sq9oub

12.04.2017 12:12:27

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #2416726
Od: 2011-4-11

Ja je wrzucam do jednego worka
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

artubitu73

12.04.2017 12:59:29

Grupa: Użytkownik

Posty: 291 #2416733
Od: 2013-5-23

sp1cws> najpierw moze odpowiem koledze odnosnie analizatora, nie porownywalem go z innym, zalozylem rezystor 50 om i na niskich i wysokich pasmach uzyskalem wynik
r=50 x=0 swr 1,0

>sq5gvy
analizator podlaczylem do baluna /4:1 ldg/ przez fider, nie znam jego poprawnej dlugosci okolo 15 metrow, przewod jest to rg 8mini /troche lepszy niz rg58/

Usunity_09_11_2018

12.04.2017 13:12:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 624 #2416737
Od: 2010-6-8

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

~SP9RQA - Dzięki za linki, w szczególności za ten pierwszy. Ten drugi materiał był mi już znany wcześniej.
Przeszkodą w każdym przypadku jest dostęp do analizatora. Reszta to prawie "pikuś".
"Prawie" robi jednak wielką różnicę. Czym innym bowiem jest pomiar i strojenie pojedyńczej anteny, czym innym natomiast np. trzech Verticali fazowanych w różnych, przełączanych kierunkach.
Gdyby każdy z nich miał identyczne parametry, byłoby dużo łatwiej. Każdy jak na złość jest inny z uwagi choćby na inne otoczenie własne.
MAX6 dla każdego kierunku pokazuje co innego a w dodatku dla niektórych kierunków pracują tylko dwa verticale, trzeci się opiernicza, choć nie tak zupełnie... MMANA wskazuje, że pełni całkiem aktywną w swej pasywnej funkcji rolę.

~artubitu73 - Powracając do FD-3 (Folded Dipole, Off Center Dipole). Mniemam, iż możliwości wieszania anteny masz ograniczone, stąd taki wybór. Niegdyś z dużym powodzeniem używałem FD-4 i byłem z niej bardzo zadowolony - na prawdę bardzo dobra antena, jeśli wisi dostatecznie wysoko i raczej w oddaleniu od masy budowlanej.
Po przeprowadzce w inną lokalizację robiłem również próby z FD-3. Tu spotkał mnie srogi zawód, antena jakby zakopana pod ziemię choć teoretycznie nie powinno tak być. Usunąłem i więcej do niej nie wracam.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.

artubitu73

12.04.2017 13:21:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 291 #2416741
Od: 2013-5-23

> sp6zc tak bardzo sie cieszylem ze wykonalem swoja pierwsza antene a tu taki nie wypal wyszedl, chyba zeczywiscie za nisko jest mam zle warunki, zapal mi teraz odszedl i zaczynam myslec o odkladaniu grosza na cg-3000 ale jak sobie pomysle ze i to ustrojstwo moze mi nie zestroic bo jest nisko drut to mnie skreca

Usunity_09_11_2018

12.04.2017 13:53:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 624 #2416748
Od: 2010-6-8

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

artubitu73 pisze:

> sp6zc tak bardzo sie cieszylem ze wykonalem swoja pierwsza antene a tu taki nie wypal wyszedl, chyba zeczywiscie za nisko jest mam zle warunki, zapal mi teraz odszedl i zaczynam myslec o odkladaniu grosza na cg-3000 ale jak sobie pomysle ze i to ustrojstwo moze mi nie zestroic bo jest nisko drut to mnie skreca

Nie spiesz się z podejmowaniem decyzji, rozważ wszystkie, możliwe opcje zanim bezpowrotnie wydasz cenny kapitał. Być może to ja coś spaprałem przy tej FD-3 choć nie wydaje mi się, żeby aż tak bardzo.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.

sp5iou

12.04.2017 14:02:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2014 #2416750
Od: 2012-9-2

Ilość edycji wpisu: 1

Zamiast inwestować w gotowe drutowe anteny, to kup w DW Radio bęben PKL-ki - Ostatnio kupowałem za 100 zł z przesyłką.
Będziesz miał druty na całe życie

. Taki bęben to 600m dwukablowej skrętki. Mozna używać podwójnie, można rozkręcić wiertarką.

Jeśli sam nie potrafisz zrobić to kupuj już tylko niezbędne baluny.
Będziesz mógł eksperymentować z dipolami, deltami, OCFD i co tam jeszcze, bez uszczerbku na finansach.

Analizatory są przydatne, ale nie są niezbędne do zestrojenia typowych, znanych anten.

Wieszałem, stawiałem anteny, gdy o analizatorach się nie śniło. Zupełnie wystarcza SWR miarka.

Mam dwa analizatory, ale używam głównie do własnych eksperymentów z antenami i tu faktycznie przydaje się do określenia jaki ma być obwód dopasowujący, no i łatwo się zdejmuje charakterystyki.

Zastanawiam się tylko jak użyć analizatora do zmierzenia bezpośrednio w punkcie zasilania anteny zawieszonej między dwoma blokami na wysokości 30m?? Użyć zwyżki? Poprosić alpinisty, cyrkowego linoskoczka?
No można - taki analizator z interfejsem BT.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

SP5MAD

12.04.2017 14:12:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 428 #2416752
Od: 2011-1-10

Użyć "prawdziwy" analizator, który potrafi usunąć wpływ kabla z wyliczeń (kalibracja trójpunktowa)

Włodek, SP5MAD.

SP8LBK

12.04.2017 14:23:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2416755
Od: 2010-8-3

sp5iou pisze:

Zamiast inwestować w gotowe drutowe anteny, to kup w DW Radio bęben PKL-ki - Ostatnio kupowałem za 100 zł z przesyłką.
Będziesz miał druty na całe życie . Taki bęben to 600m dwukablowej skrętki. Mozna używać podwójnie, można rozkręcić wiertarką.

Jeśli sam nie potrafisz zrobić to kupuj już tylko niezbędne baluny.
Będziesz mógł eksperymentować z dipolami, deltami, OCFD i co tam jeszcze, bez uszczerbku na finansach.

Analizatory są przydatne, ale nie są niezbędne do zestrojenia typowych, znanych anten.

Wieszałem, stawiałem anteny, gdy o analizatorach się nie śniło. Zupełnie wystarcza SWR miarka.

Mam dwa analizatory, ale używam głównie do własnych eksperymentów z antenami i tu faktycznie przydaje się do określenia jaki ma być obwód dopasowujący, no i łatwo się zdejmuje charakterystyki.

Zastanawiam się tylko jak użyć analizatora do zmierzenia bezpośrednio w punkcie zasilania anteny zawieszonej między dwoma blokami na wysokości 30m?? Użyć zwyżki? Poprosić alpinisty, cyrkowego linoskoczka?
No można - taki analizator z interfejsem BT.

Najprościej zrobić sobie kabel pomiarowy na najniższą częstotliwość na jakiej ma pracować antena.
Np dla 80m - L/2 x wsp. skr.kabla, wychodzi ok 27m dla 0,66 np RG-58. Mamy wówczas prawie dokładnie to samo, co na zaciskach anteny.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

sp9mrn

12.04.2017 14:34:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #2416756
Od: 2009-6-22

artubitu73 pisze:

Jesli dobrze zrozumialem to wzorcem byl by odczyt r= 50 a x=0
Nie wszedzie wartosc urojona jest rowna =0

6,480 r=41 x=0
7,150 r=110 x=75
8,700 r=59 x=22

13,280 r=67 x=16
14,250 r=87 x=42
17,600 r=8 x=8

27,960 r=51 x=0
30,555 r=15 x=13

Nie. Pierwszym etapem jest znalezienie częstotliwości gdzie j=0

czyli
xxxxMHz r=ileś x=0

Znalezienie wszystkich takich punktów to klucz.

Z tego co widzę, to wydaje mi się, że antena jest za długa - przynajmniej na 7 i 28
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

Electra

01.12.2024 06:55:51

SP8LBK

12.04.2017 14:43:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2416760
Od: 2010-8-3

artubitu73 pisze:

> sp6zc tak bardzo sie cieszylem ze wykonalem swoja pierwsza antene a tu taki nie wypal wyszedl, chyba zeczywiscie za nisko jest mam zle warunki, zapal mi teraz odszedl i zaczynam myslec o odkladaniu grosza na cg-3000 ale jak sobie pomysle ze i to ustrojstwo moze mi nie zestroic bo jest nisko drut to mnie skreca

Jeśli nie poradzisz sobie z FD-3, to zrób taką, też niskonakładową.
http://niedzwiada.nazwa.pl/pzk/Anteny/Konstrukcje/Antena%20SP8HR.htm
To była moja, jedna z pierwszych anten ale wisiała kilkanaście metrów nad gruntem.
Na karkasy wykorzystałem nogę ze starego krzesła z wywierconym otworem, dla zmniejszenia wagi, bo o rurkach plastikowym, to można było sobie wówczas tylko pomarzyć.
U SP8HR (SK) antena wisiała skośnie z poziomu I piętra do płotu i na 40m robił super DXy.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

Usunity_09_11_2018

12.04.2017 16:54:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 624 #2416798
Od: 2010-6-8

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

sp5iou pisze:

...ciach...
Najprostszą anteną wielopasmową do zestrojenia w różnych warunkach jest "motylek", "parasol" czyli kilka dipoli zasilanych jednym kablem. Stroisz właściwie każde pasmo z osobna. Tylko nie zrób na 7MHz i 21 <Hz osobnych dipoli. Na 21 MHz rezonuje na 3 harminicznej dipol od 7MHz, tylko musi być zestrojony raczej na początek pasma 7MHz, żeby 3 harmoniczna wypadła jakoś w aktywnej cząści pasma 21MHz.
Jak zrobisz dwa promienniki 7MHz i 14MHz, to masz pokryte 7, 14 i 21 MHz. pasmo 10m jest teraz głuche więc nie warto dodawać drutów na to pasmo.

~artubitu73 To chyba dla Ciebie najrozsądniejsze rozwiązanie na teraz. Jak się zaraz zabierzesz do dzieła to będziesz jeszcze dziś miał antenę. Jest dopiero 17-ta MEZ

_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.

sp9fys

12.04.2017 17:25:22

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1720 #2416811
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Lekarstwo na problemy z punktem zaczepienia

http://www.duplexers.eu/catalog/testHF/antennas/CITY-Windom_history/TP_Windom_en_edited_by_OH2BR.pdf

_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp9fys

12.04.2017 22:28:22

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1720 #2416926
Od: 2010-11-28

Każda długość kabla jest odpowiednia, byleby nie był za długi oczywiście.
Domyślam się, że słyszałeś gdzieś legendy o strojeniu anteny kablem. Jeżeli spodziewasz się, że można w ten sposób "poprawić" SWR to nie tędy droga. Długość kabla nie ma na to wpływu, oczywiście poza przypadkami gdy kabel promieniuje, ale akurat tego bym się wystrzegał.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp5iou

12.04.2017 23:34:30

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2014 #2416946
Od: 2012-9-2

Hej.
Żeby się te wszystkie teorie z dopasowaniami zgadzały z praktyką, to kabel powinien być na tyle długi, aby był linia długą.
No i tu jest kilka szkół: otwocka, falenicka, łódzka......
W literaturze spotyka się kilka definicji linii długiej. Widziałem ze trzy.
Jedni piszą że więcej niż ćwiartka fali, inni ze więcej niż pół fali a jeszcze inni co najmniej długość fali.

W opisie instalacji jednej z anten, którą posiadam jest napisane, że kabel ma mieć długość co najmniej bodajże 22m. Ta antena chodzi od "siódemki", więc tu przyjęto że trochę ponad pół fali.
Przyjąłem to za swój zwyczaj, przynajmniej od siódemki w górę.

Tak że kabelek dla twojej anteny powinien być co najmniej 22m. Oczywiście więcej nie potrzeba.

Niema jednak obowiązku uzyskania zgodności teorii z praktyką i krótszy kabel też będzie dobrze działał.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

artubitu73

13.04.2017 01:17:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 291 #2416967
Od: 2013-5-23

obciolem dzisiaj linke odpowiednio 5cm <> 10cm i nie wiele to pomoglo, sprawdzilem dzisiaj analizator w sklepie krotkofalarskim i jego wskazania sa poprawne

sq5gvy

13.04.2017 08:02:41

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #2416980
Od: 2009-3-29

sp9fys pisze:

Każda długość kabla jest odpowiednia, byleby nie był za długi oczywiście.
Domyślam się, że słyszałeś gdzieś legendy o strojeniu anteny kablem. Jeżeli spodziewasz się, że można w ten sposób "poprawić" SWR to nie tędy droga. Długość kabla nie ma na to wpływu, oczywiście poza przypadkami gdy kabel promieniuje, ale akurat tego bym się wystrzegał.

To nie o to chodzi. Zadałem pytanie o długość kabla żeby zorientować się w jakich warunkach został wykonany pomiar. Jeżeli kolega robił pomiar anteny poprzez ten kabel, a analizator nie został wcześniej skalibrowany z tym kablem to podane wyniki pomiarów nie odnoszą się do impedancji anteny tylko do jej transformacji przez kabel. Takie wyniki można interpretować tylko na zasadzie jest dopasowana lub nie czyli to samo gdyby wykonać pomiar SWR.
Jeżeli chcemy analizować charakter niedopasowania to najpierw na podstawie wyników pomiarów i transformacji trzeba policzyć faktyczną impedancję anteny. 15.1 RG8MINI przy współczynniku skrócenia 0.67 (dane katalogowe) daje długość elektryczną 22.54 m.
Dla przykładu tej długości fider tego typu obciążony czystą rezystancją 100 Ohm mierzony na drugim końcu da wyniki 88+j33.5 Ohma. To oznacza, że podłączając ten fider do anteny nie można szukać częstotliwości rezonansowej na podstawie wyzerowania części urojonej (czyli reaktancji) bez uwzględnienia wpływu fidera.
Dla podanych przez kolegę atributu73 wartości dla 7MHz Z=88+j62, jeżeli pomiar był robiony przez wspomniany fider to impedancja anteny wynosi Za=131+j21.
W necie jest dostępny darmowy program TLD który wspiera takie obliczenia. Można też znaleźć odpowiednie równania np. u Bieńkowskiego (SP6LB) "Amatorskie anteny KF UKF" (też dostępne w sieci).
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sp5iou

13.04.2017 08:11:21

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2014 #2416984
Od: 2012-9-2

artubitu73 pisze:

Rozwiesilem FD3, linka idzie po skosie, krotsze ramie jest na wysokosci 5,6m dluzsze (promiennik) konczy sie na wysokosci 4,0m
dl. linki to 6,80m <> 13,65 po dokonaniu pomiaru swr wyszedl bardzo marnie co zrobilem nie tak, czy docinanie pomoze

7,000 7,050 7,100 7,150 7,200
3,3 3,4 3,5 3,6 3,6

14,000 14,100 14,150 14,200
1,9 1,9 1,8 1,8

28,230 28,400 28,600 28,800 29,000 29,200 29,400 29,600
1,2 1,4 1,7 1,9 2,2 2,4 2,7 2,9

moze to istotne ze krotsze ramie zawieszone w calosci nad dachem

Z pomiarów, które przedstawiłeś na początku wynika, że antena jest za długa.
Zdejmij charakterystyki w szerszym zakresie niż same pasma i zbadaj gdzie wychodzą minima SWR i pubkty j0.
Wtedy będzie wiadomo na ile antena jest odsunięta i w którą stronę.
Czy twój analizator ma funkcję skan i możliwość wykonania wykresów charakterystyk na komputerze?
Jeśli nie, to pewnie możesz znaleźć te punkty ręcznie, zmieniająć częstotliwość i patrząc / notując na wyniki.

W antenach OCFD, OCF, widom czy jak kto woli, w szczególności w FD3 są ganaralnie dwie zmianne do dobrania: Całkowita długość anteny, tak aby rezonowała w paśmie 40m i dobór punktu zasilania, tak aby było tam ok 200 om, które przez balun transformowane jest na 50 om - impedancja falowa linii zasilającej.
Niestety w tego typu antenach trudno jest osiągnąć niezależność wyników od fidera. Linia promieniuje i też zbiera przy odbiorze, bo jest asymetria. Może być wpływ uziemienia stacji lub jego braku. Są modyfikacje tej anteny o dodatkowy choke balun, dodatkowe "wąsy".
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm.
Widać z tych wynalazków iż nie jest to trywialny przypadek.

Warto się jednak w to pobawić mając przyrządy, bo nawet jeśli ostatecznie pójdziesz w inną antenę, to nauczysz się wiele.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

Usunity_09_11_2018

13.04.2017 09:36:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 624 #2417015
Od: 2010-6-8

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

artubitu73 pisze:

obciolem dzisiaj linke odpowiednio 5cm <> 10cm i nie wiele to pomoglo, sprawdzilem dzisiaj analizator w sklepie krotkofalarskim i jego wskazania sa poprawne

Zadbaj, by koncentryk biegł co najmniej kilka metrów prostopadle od miejsca przyłączenia do anteny. Choke balun również wskazany.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.

Electra

01.12.2024 06:55:51