| | |
| SP6NET | 26.01.2017 15:59:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 692 #2388133
Od: 2009-11-11
| Sam ,kiedyś temu ,popełniłem taki dipol na 20m,ale to było wyjście bardziej kompromisowe niż praktyczne,czyli odległość między elementami była zupełnie przypadkowa,czy ktoś z kolegów podpowie jaki powiny być wyliczenia na właśnie odległości między elementem jednym a drugim gdy jego rezystancja wynosi 200-300 Ohm,mam zamiar powiesić takowy dipol zamknięty jako inv. V.np w paśmie 80m
_________________
SR6NR
|
| | |
| Electra | 02.02.2025 13:47:33 |
 |
|
| | |
| ante1000 | 26.01.2017 17:40:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 344 #2388176
Od: 2016-1-20
| Witam! Nie ma wielkiego uzasadnienia dla dipola zamkniętego, chyba że ze względu na zasilanie symetrykiem 300 om.
Zużywa się na niego 2 razy więcej kabla, ciężar i koszt wyższy, trudność prowadzenia równoległych przewodów, a zysk ten sam co zwykły dipol...
Przyjęta odległość pomiędzy przewodami nie jest krytyczna, nie ma wielkiego wpływu na impedancję dipola.
_________________
|
| | |
| sq1psl | 26.01.2017 18:03:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdwin
Posty: 88 #2388183
Od: 2011-5-25
| Witam.
Pozwolę sobie nie zgodzić się z opinią Kolegi ante1000. Mam dipol na 80m i mam deltę? poziomą o przypadkowych długościach ramion zasilaną H155. Najdłuższy bok ma ok. 38mb dwa krótsze boki po ok. 22mb, bez żadnego transformatora, stosuję to tylko jako antenę odbiorczą! Poziom szumów mam o wiele niższy niż na typowym dipolu, a sygnał stacji jest wyrażnie głośniejszy.
Adam
_________________
Battlelore... |
| | |
| sq9oub | 26.01.2017 18:05:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2388184
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam! Nie ma wielkiego uzasadnienia dla dipola zamkniętego, Ma, takim dipolem pokryje się całe pasmo 80m z swr <2. A o szumach jak pisze psl nie wspomnę.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| ante1000 | 26.01.2017 18:23:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 344 #2388189
Od: 2016-1-20
| Widzę, że Koledzy odrywają na nowo prawa fizyki 
Ale niestety fizyka jest nieubłagana, i dipol zamknięty i otwarty różni się przede wszystkim impedancją
Jeśli chodzi o mity dotyczące dipola zamkniętego to polecam stronę http://www.w8ji.com/folded_dipole.htm
Warto poczytać "Anteny.." autorów Bieńkowski+Lipiński lub Antenna handbook ARRL ...
Jeśli chodzi o porównywanie anten między sobą, to żeby było miarodajne należałoby porównać do dipola otwartego w tej samej lokalizacji, a nie do delty.
Ja też mam deltę, i ona jest faktycznie niskoszumna, ale delta i dipol zamknięty to dwie różna anteny (delta to antena z falą bieżącą, tak jak Beverage, całkiem coś innego niż dipol zamknięty).
_________________
|
| | |
| ante1000 | 26.01.2017 18:23:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 344 #2388190
Od: 2016-1-20
| chciałem napisać "odkrywają"
_________________
|
| | |
| sq9oub | 26.01.2017 18:34:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2388193
Od: 2011-4-11
| Antek tym linkiem nic nowego nie pokazałeś. Poczytałeś i nic nie wywnioskowałeś.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9mda | 26.01.2017 20:24:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2388251
Od: 2008-12-1
| W książce Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 243 jest opisany dipol pętlowy.
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP6NET | 26.01.2017 20:51:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 692 #2388260
Od: 2009-11-11
| sq9mda pisze: W książce Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 243 jest opisany dipol pętlowy.
No właśnie o to chodziło,dawno temu z tej książki korzystałem a czy oddalając od ziebie punkty tzn.punkt mocowania fidera i punkt zerowy,będzie się zmieniać impedancja falowa?,czy pozostanie na poziomie 250-300ohm w zależności oczywiście wysokości zawieszenia.
_________________
SR6NR
|
| | |
| SP6NET | 26.01.2017 21:14:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 692 #2388272
Od: 2009-11-11
| rad_n pisze: sq9mda pisze: W książce Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 243 jest opisany dipol pętlowy.
Jeśli ktoś podłącza zwykły dipol "po partyzancku" (prosto do wyprowadzeń kabla koncentrycznego) to ma też problemy z elektrostatyką, które w dipolu zamkniętym czy w delcie nie występują, bo taki dipol pętlowy czy delta są zwarte dla prądu stałego i cała antena jest uziemiona (zakładając, że to uziemienie w ogóle jest  ). Tymczasem dla dipola podłączonego bezpośrednio do kabla element anteny podłączony do gorącej żyły nie jest uziemiony (jeśli jest, to mimo wszystko poprzez obwody wejściowe radia lub skrzynki antenowej a nie poprzez "masę") no i powstają potem legendy że dipol pętlowy mniej śmieci niż prosty (zwykły balun prądowy 1:1 załatwia tu tylko sprawę common current ).
Ciekawe spostrzeżenia 
_________________
SR6NR
|
| | |
| sq9mda | 26.01.2017 21:21:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2388275
Od: 2008-12-1
| SP6NET pisze:
No właśnie o to chodziło,dawno temu z tej książki korzystałem a czy oddalając od ziebie punkty tzn.punkt mocowania fidera i punkt zerowy,będzie się zmieniać impedancja falowa?,czy pozostanie na poziomie 250-300ohm w zależności oczywiście wysokości zawieszenia.
O ile dobrze pamiętam zmiany są nieznaczne......w moim przypadku zmiana odległości z 10cm na 5 spowodowała pojawienie się reaktancji (pojemnościowej) czyli tak jakby antena zrobiła się ciut krótsza.
Ale to było jakiś czas temu wiec sam rozumiesz...
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 02.02.2025 13:47:33 |
|
|
| | |
| sp2ayc | 26.01.2017 22:15:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #2388319
Od: 2009-4-26
| rad_n pisze:
Jeśli ktoś podłącza zwykły dipol "po partyzancku" (prosto do wyprowadzeń kabla koncentrycznego) to ma też problemy z elektrostatyką, które w dipolu zamkniętym czy w delcie nie występują, bo taki dipol pętlowy czy delta są zwarte dla prądu stałego i cała antena jest uziemiona (zakładając, że to uziemienie w ogóle jest ). Tymczasem dla dipola podłączonego bezpośrednio do kabla element anteny podłączony do gorącej żyły nie jest uziemiony (jeśli jest, to mimo wszystko poprzez obwody wejściowe radia lub skrzynki antenowej a nie poprzez "masę") no i powstają potem legendy że dipol pętlowy mniej śmieci niż prosty (zwykły balun prądowy 1:1 załatwia tu tylko sprawę common current ).
A wystarczy ramiona dipola zewrzeć opornikiem kilkusetomowym i nie ma problemów z elektrostatyką.
_________________
Pozdrawiam
Piotr |
| | |
| SP5WPT | 27.01.2017 00:00:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Michałowice k Warszawy
Posty: 42 #2388355
Od: 2011-4-3
| Witam kolegów !
Otóż dipol pętlowy używam z powodzeniem od 2003r.
Założenia do swojej konstrukcji oczywiście czerpałem z cytowanej książki autorstwa SP6LB.
Głównym celem wykonania tej konstrukcji antenowej była oczywiście oczekiwana szerokopasmowość.
Od 3.630 do 3.800 SWR poniżej 1,5 , od 3.680 do 3,760 SWR poniżej 1.3. Tak z pamięci...
Powstawał tylko problem właściwego dopasowania impedancji dipola pętlowego ok. 300 Ohm do 50 Ohm fidera.
Jakoś nie uśmiechał mi się ten... balun 300 do 50 ohm.
Opanowałem natomiast dość dobrze wykonywanie balunów 200 do 50 ohm.
Przyszedł mi do głowy pomysł , żeby taki 300 Ohmowy dipol zawiesić w układzie INV V ,
na wysokim maszcie, powinien po załamaniu ramion mieć mniejszą impendancję .
Na wysokim niestety... 20 metrowym maszcie, bo teoretycznie należało zagiąć ramiona pod kątem 90 stopni.
Była to przy okazji, już wysokość anteny labda przez 4 , czyli większa sprawność ,
a układ INV V miał dawać prawie dokólną charakterystykę promieniowania.
Udało się... i sprawnie i szeroko działa od 2003 r.
Niestety mało mam czasu na falowanie. Zatem rzadko mnie słychać.
73 de sp5wpt , Tom
_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!! |
| | |
| SP5WPT | 27.01.2017 00:07:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Michałowice k Warszawy
Posty: 42 #2388357
Od: 2011-4-3
| Aaaa...
Dodam że odległość miedzy przewodami w danym ramieniu dipola pętlowego wynosi u mnie 20 cm.
I jest ustalona za pomocą poprzeczek z rurek elektroistalacyjnych PCV.
Jeszcze się nie rozsypały od UV.
Ta odległość między przewodami jest swego rodzaju SUBSTYTUTEM smukłości dipola .
Teraz dałbym nawet z 80 cm.
A co...
Pozdrawiam konstruktorów anten !
Tom.
_________________
Tylko to co dziś jest... najlepsze , jest wystarczająco dostateczne... jutro !!! |
| | |
| SP6NET | 27.01.2017 09:48:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 692 #2388462
Od: 2009-11-11
| SP5WPT pisze:
Powstawał tylko problem właściwego dopasowania impedancji dipola pętlowego ok. 300 Ohm do 50 Ohm fidera.
Jakoś nie uśmiechał mi się ten... balun 300 do 50 ohm.
Opanowałem natomiast dość dobrze wykonywanie balunów 200 do 50 ohm.
Przyszedł mi do głowy pomysł , żeby taki 300 Ohmowy dipol zawiesić w układzie INV V ,
73 de sp5wpt , Tom
Z tą przekładnią to będę musiał powalczyć na "Macajewa",zresztą na tym polega przecież nasza radioaktywność,ciągłym szukaniu czegoś nowego,ściąganiu,zawieszaniu,etc.a i tak jak będzie wszystko dobrze,to za kilka miesięcy trzeba będzie to inaczej zrobić,ot takie hobby 
_________________
SR6NR
|
| | |
| SP8ILF | 27.01.2017 11:41:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 993 #2388542
Od: 2011-10-23
| SP5WPT pisze:
Witam kolegów !
Otóż dipol pętlowy używam z powodzeniem od 2003r.
Założenia do swojej konstrukcji oczywiście czerpałem z cytowanej książki autorstwa SP6LB.
Głównym celem wykonania tej konstrukcji antenowej była oczywiście oczekiwana szerokopasmowość.
Od 3.630 do 3.800 SWR poniżej 1,5 , od 3.680 do 3,760 SWR poniżej 1.3. Tak z pamięci...
Powstawał tylko problem właściwego dopasowania impedancji dipola pętlowego ok. 300 Ohm do 50 Ohm fidera.
Jakoś nie uśmiechał mi się ten... balun 300 do 50 ohm.
Opanowałem natomiast dość dobrze wykonywanie balunów 200 do 50 ohm.
Przyszedł mi do głowy pomysł , żeby taki 300 Ohmowy dipol zawiesić w układzie INV V ,
na wysokim maszcie, powinien po załamaniu ramion mieć mniejszą impendancję .
Na wysokim niestety... 20 metrowym maszcie, bo teoretycznie należało zagiąć ramiona pod kątem 90 stopni.
Była to przy okazji, już wysokość anteny labda przez 4 , czyli większa sprawność ,
a układ INV V miał dawać prawie dokólną charakterystykę promieniowania.
Udało się... i sprawnie i szeroko działa od 2003 r.
Niestety mało mam czasu na falowanie. Zatem rzadko mnie słychać.
73 de sp5wpt , Tom
A ja bym do szerokopasmowości dorzucił jeszcze pole przekroju przewodu z którego wykonany jest dipol .Trochę lepsze rezultaty miedzy ramionami dipola daje dławik niż rezystor , przy nadawaniu / W3DZZ z symetryzatorem nawiniętym SMY na rurce pcv/ . Pionowy trójkąt zestrojony na 40 m / 7.110 z przewodu Cu linka 4 mm śr / zasilony w rogu u dołu 2 m nad gruntem dwa wierzchołki górne ok 14 m ok 140 ohm i baloon 1:3 Swr na całej 40 max 1,5 a przy zmuszeniu skrzynką do 80 m na 3,5M , 1,9 na 3,8 M prawie 3 .I tu spostrzeżenie na 3,5 pracuje dość kierunkowo To tyle 73
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx |
| | |
| Electra | 02.02.2025 13:47:33 |
|
|
FILMY VIDEO 
