 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Multi-dipol "parasolka" |  |
| | | | polleck | 06.05.2016 12:59:53 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #2279884
Od: 2011-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | itajcie.
Wielu z nas używa tzw multi-dipola na 80-40-20m zasilanego z jednego przewodu koncentrycznego, taka "parasolka" w postaci kilku dipoli podłączonych do jednego baluna.
Jak wiemy taka antena fajnie działa, dipole nie wpływają na siebie. Mnie zastanawia inna możliwość wykonania takiej anteny.
Mianowicie czy testował ktoś z Was może dwa dipole na 80m podłączone do jenego baulna? Jeden dipol na dostrojony na digital, ze środkiem w 3590, a drugi dipol na SSB ze środkiem na 3738?
Ma to szanse zadziałać? Można do tego dodać jeszcze dipol na 40m i na 20m  | | | | | Electra | 28.11.2024 12:16:13 |
 |
| | | | | sp5iou | 06.05.2016 13:16:00 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2279892
Od: 2012-9-2
| Podobne rozwiązanie poszerzające pasmo dipola na 80m jest pokazane w dość leciwej książce "Anteny amatorskie KF UKF" Autor Girulski.
Tylko tam jest raczej ważka / motylek niż parasolka.
Używam od lat multidipoli, w różnych kombinacjach pasmowych, dipole są jeden pod drugim. Zawsze miałem takie warunki i nie było miejsca na "parasolkę", więc jest "ważka". Obecnie 4 dipolowa 80, 40, 30, 20m. Łapie rezonans też w paru innych pasmach. Balun prądowy - Kilkanaście rdzenie nałożonych na kabel przy antenie. Kiedyś nie stosowałem żednago baluna, używałem kabli zarówno 50 jak i 75 om. Wszystko działa, trzeba tylko ramiona poprzycinać do rezonansów tam gdzie chcemy.
Stroję zawsze poczynając od najniższego pasma. Mimo że stopniowo rozbudowywałem takie anteny o kolejne promienniki, nie zauważam istotnego wpływu na rtezonans pozostałych, już wcześniej zestrojonych.
Działają świetnie (jak na dipole), ale patentu na poszerzenie jednego pasma nie próbowałem, choć zawsze miałem to w planach.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sp2ayc | 06.05.2016 13:21:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #2279895
Od: 2009-4-26
| Widziałem swego czasu u nieżyjącego już kolegi dwa dipole powieszone równolegle: jeden na 3500, a drugi na 3800 kHz. Były zasilane jednym kablem, bez baluna. Stroiły się prawidłowo.
Inną ciekawą anteną były dwa W3DZZ powieszone prostopadle w płaszczyźnie poziomej i zasilane jednym kablem 50 omowym. Bez baluna. Dzięki temu były doskonale dopasowane do fidera i miały charakterystykę promieniowania niemal idealnie dookólną.
_________________
Pozdrawiam
Piotr | | | | | polleck | 06.05.2016 13:23:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #2279899
Od: 2011-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No właśnie takie coś mi chodzi po głowie, żeby powiesić jeden pod drugim w kształcie "ważki" dipole: 3500, 3700, 7100, 14150. Interesuje mnie czy te dipole 3500 i 3700 nie będą się wzajemnie psuły? | | | | | sp2ayc | 06.05.2016 13:39:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #2279912
Od: 2009-4-26
| Nie wiem jaki wpływ ma balun na to, ale bez baluna ta antena działała prawidłowo. SWR bliski jedności.
_________________
Pozdrawiam
Piotr | | | | | SP6IDF | 06.05.2016 14:23:51 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole, JO80wq
Posty: 233 #2279942
Od: 2011-3-15
| polleck pisze:
No właśnie takie coś mi chodzi po głowie, żeby powiesić jeden pod drugim w kształcie "ważki" dipole: 3500, 3700, 7100, 14150. Interesuje mnie czy te dipole 3500 i 3700 nie będą się wzajemnie psuły?
Proszę odpowiedzieć jaka jest różnica "praktyczna" dla dipoli 3500 i 3700 vs. 3600? 
_________________
Pozdrawiam
Gracjan | | | | | polleck | 06.05.2016 14:28:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #2279945
Od: 2011-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | długość druta to raz  , a druga różnica praktyczna względem 3500 vs 3700 to swr na poziome 1:3 na drugim końcu pasma, chciał bym mieć rezonans bez skrzynki na 3590 i na 3738... ot taka fanaberia... | | | | | mot_cez | 06.05.2016 14:41:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LJ
Posty: 535 #2279954
Od: 2012-7-12
Ilość edycji wpisu: 1 | A może lepiej zastosować dipol nadienienki i całe pasmo 80m nasze 
_________________
161BD850 Cezary Legionowo | | | | | polleck | 06.05.2016 14:50:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #2279960
Od: 2011-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | nakład pracy na dipol nadienieneki, a na parasolkę jest niewspółmierny | | | | | sp5iou | 06.05.2016 15:10:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2279969
Od: 2012-9-2
| Co do różnych pasm, to napewno będzie działało bo sam tak mam, co do 3500 i 3700 to najprawdopodobniej będzie OK.
Tylko raczej nie 3500 i 3700, tylko jakoś 3550 i 3750. Powinno się pokryć w miarę dobrze całe pasmo, no może najgorzej odcinej 3600 - 3700. Ale chyba tam rezonansu nie szukamy.
Mój telegraficzny inV V z PKL-ki ma w zimie rezonans na 3.58 a w lecie 3.65 MHz.
SWR w rezonansie 1.1, Jak odjadę +/- 50 KHz to wzrasta do 1.6
Jak wyjdzie podobnie u Ciebie z dwoma dipolami, to SWR w granicach 1.6 będziesz miał od 3.5 - 3.6 i od 3.7 do 3.8
W pozostałych zakresach nie przekroczysz 1.8. Radio nie będzie ograniczać mocy.
Przydała by mi się właśnie taka antena na 80m bo interesuje mnie zarówno telegrafia, jak i odcinek cyfrowy i fonia do pogaduszek. Ale momo że obecna antena ma kiepski SWR w części fonicznej, to skrzyka ją dostraja i słychać mnie 59+ na kilkudziesięciu watach.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sp2ayc | 06.05.2016 15:12:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #2279970
Od: 2009-4-26
| polleck pisze: nakład pracy na dipol nadienieneki, a na parasolkę jest niewspółmierny
Bez przesady.
Dipol Nadienienki pracuje szerokopasmowo. Dla pracy 3600 - 3700 wystarczy, ze antena zbudowana jest z przewodu 3-5 mm. Problem tylko, gdzie ona wisi (czy w wolnej przestrzeni i jak wysko).
_________________
Pozdrawiam
Piotr | | | | | Electra | 28.11.2024 12:16:13 |
|
| | | | | sp7ivo | 06.05.2016 15:53:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2279985
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Trochę podejścia teoretycznego. Według Mmanagal dipol na wysokości 14m w obecności ziemi realnej zestrojony na 3550kHz wykazuje impedancję 50+j0, a na częstotliwości 3750 kHz mniej więcej 64+j107. Analogicznie, dipol zestrojony na 3750kHz ma impedancję 53+j0, a dla częstotliwości 3550 kHz 40-j100. Traktując dwie anteny zainstalowane prostopadle do siebie i zasilane jednym kablem jako równolegle połączenie impedancji, dla w/w wartości otrzymujemy wypadkową impedancję:
dla 3550kHz – Z=37-j14
dla 3750kHz – Z=40+j12.
Widać więc, że rezonanse nieznacznie przesuną się. Dla częstotliwości 3650kHz impedancje dipoli wynoszą odpowiedni około 56+j50 oraz 47-j50 co daje wypadkową 50+j5.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
| | | | | sp2ayc | 06.05.2016 16:45:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 531 #2280008
Od: 2009-4-26
| Bogdan, anteny o których pisałem wisiały około 20 m nad ziemią, podejrzewam, że miały nieco większą impedancję.
Ale w sumie to praktycznie nie ma wpływu.
_________________
Pozdrawiam
Piotr | | | | | sp7ivo | 06.05.2016 17:13:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2280015
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Jeszcze uzupełnienie o symulację w programie.
Rysunki kolejno: pojedynczy dipol na 3550kHz, pojedynczy dipol na 3750kHz i oba dipole równolegle:
I jeszcze pojedynczy dipol zestrojony na 3650kHz:
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
| | | | | sp7ivo | 06.05.2016 17:44:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2280023
Od: 2009-11-12
| Żeby uzyskać „garb” na charakterystyce przebiegu swr-a należ jeszcze bardziej rozsunąć częstotliwości dipoli.
Poniżej wykres swr-a dla dipoli zestrojonych na 3515kHz i 3800kHz:
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
| | | | | sp5mnj | 06.05.2016 17:54:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3965 #2280025
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | polleck pisze: itajcie.
Wielu z nas używa tzw multi-dipola na 80-40-20m zasilanego z jednego przewodu koncentrycznego, taka "parasolka" w postaci kilku dipoli podłączonych do jednego baluna.
Jak wiemy taka antena fajnie działa, dipole nie wpływają na siebie. Mnie zastanawia inna możliwość wykonania takiej anteny.
Mianowicie czy testował ktoś z Was może dwa dipole na 80m podłączone do jenego baulna? Jeden dipol na dostrojony na digital, ze środkiem w 3590, a drugi dipol na SSB ze środkiem na 3738?
Ma to szanse zadziałać? Można do tego dodać jeszcze dipol na 40m i na 20m
Pokaż proszę... jak to działa w Twoim modelu.
Może być dowolny symulator.
Temat godny uwagi... trzeba by tylko oczy na czymś zawadzić.
Pokaż proszę jaką masz wizję.
Samo zapytanie... to za mało.
wygląda na to, że ciągniesz za język.
edit:
i co nie którzy już się nabrali
Andrzej | | | | | polleck | 06.05.2016 18:02:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #2280030
Od: 2011-1-13
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Bogusław, ostatni obrazek w mojej ocenie wygląda rewelacyjnie O to mi chodziło. Możesz wkleić dane do mmana jakich użyłeś?
Temat nie jest prowokacyjny, już dawno chciałem wykonać tak dziwne połączenie dipoli, ale jakoś nie było czasu i perspektyw powodzenia. Wychodzi fajna, prosta antena na całą 80tkę. Ciekawe jak to zadziała w praktyce. | | | | | sp7ivo | 06.05.2016 19:49:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2280073
Od: 2009-11-12
| "Możesz wkleić dane do mmana jakich użyłeś?"
Proszę bardzo: http://bselektronik.pl/pub/antena/dual_dip.maa
| | | | | sq9ivd | 06.05.2016 20:54:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łukasz Nowy Sącz
Posty: 477 #2280109
Od: 2009-2-22
| Koledzy, skoro już rozważamy konstrukcję 2 dipoli zasilanych z jednego kabla (jeden na 3500 drugi na 3800) to może ciekawą alternatywą będzie wykonanie po prostu dipola zamkniętego. Taka antena ma szerszy zakres pracy, dodatkowo jako że jest to pętla, będzie mniej szumieć niż zwykły dipol. Do takiej anteny trzeba wykonać balun(4:1) żeby gadało z 50Ohm. | | | | | sp7ivo | 06.05.2016 21:14:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2122 #2280127
Od: 2009-11-12
| Dipol pętlowy nie daje takiej szerokości pasma. Poniżej wykres swr-a {odstęp przewodów 30cm):
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo | | | | | Electra | 28.11.2024 12:16:13 |
|
|
 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO