| | |
| SP2LIG | 25.03.2015 08:47:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13111 #2076879
Od: 2009-3-16
| sq8mfe pisze:
..... Oczywiście nie ma to jak miedź, brąz, fosforobrąz fi 3 lub 4 mm, tylko cena jest inna. Dając równolegle 5x PKL mamy parametry jak miedzi fi 4 mm a koszt 0,50 PLN za mb.
Z zakupem linki miedzianej nie jest tak tragicznie i cena jest do przyjęcia jeżeli kupuje się w hurtowni. Za buchtę (100m)linki miedzianej 6mm2 w koszulce plastykowej zapłaciłem połowę tego co w detalu. Żeby wyszło jeszcze taniej można skrzyknąć się z kolegami.
Koledzy mają totalną rację linka miedziana jest the best, antena z linki stalowej ma krótki żywot.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| Electra | 20.02.2025 13:25:56 |
 |
|
| | |
| sq5gvy | 25.03.2015 12:01:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2077094
Od: 2009-3-29
| sq8mfe pisze:
..... a zysk to maksymalny zysk energetyczny, czyli zysk w kierunku w którym antena promieniuje najmocniej. Charakterystyka się nie zmieniła, w końcu to ta sama antena tylko z innego materiału.
No właśnie nie. Zysk energetyczny to zysk kierunkowy przemnożony przez sprawność energetyczną anteny. Stąd, po zmianie materiału i spadku sprawności, spadek zysku energetycznego. Kierunkowy może się nie zmienić. Piszę "może" bo wprowadzenie rozproszonej rezystywności wpływa na rozkład prądu w antenie a to nawet przy niezmienionym kształcie anteny mniej lub bardziej wpłynie na kształt charakterystyki kierunkowej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sq8mfe | 25.03.2015 15:30:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11im
Posty: 52 #2077230
Od: 2011-3-29
| sq5gvy pisze:
Kierunkowy może się nie zmienić. Piszę "może" bo wprowadzenie rozproszonej rezystywności wpływa na rozkład prądu w antenie a to nawet przy niezmienionym kształcie anteny mniej lub bardziej wpłynie na kształt charakterystyki kierunkowej.
Być może w antenie o bardziej wyszukanej konstrukcji (wieloelementowej) byłoby trochę inaczej ale inverted V to zwykły dipol tylko z opuszczonymi ramionami. Jeżeli jest jakaś różnica w charakterystyce to jest ona niezauważalna.
_________________
73, Andrzej - SQ8MFE |
| | |
| SP6O | 25.03.2015 20:19:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 35 #2077414
Od: 2013-1-23
Ilość edycji wpisu: 2 |
da się 1x4mm linka
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html
_________________
Olek |
| | |
| SP6O | 25.03.2015 21:24:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 35 #2077461
Od: 2013-1-23
| [quote=SP1AP]
Chyba ta ostatnia oferta jest najciekawsza, bo sprecyzowana, że za 50PLN otrzymujesz 50m przewodu.
Poprzednie to "zgadywanki" ile metrów kabla wypada na 1 kG.  [/quote]
Sprawdzona odebrana w sklepie.
_________________
Olek |
| | |
| SQ6KQJ | 25.03.2015 22:21:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO70
Posty: 208 #2077513
Od: 2013-3-31
| [quote=SP1AP]
Chyba ta ostatnia oferta jest najciekawsza, bo sprecyzowana, że za 50PLN otrzymujesz 50m przewodu.
Poprzednie to "zgadywanki" ile metrów kabla wypada na 1 kG. [/quote]
Oj tam zgadywanka. W aukcji zaznaczyli ze DNE fi 1,8mm to jest 43 metry na ten kilogram 
Wiec 1,16 pln za metr.
Ale fakt ten 4mm2 to rewelacja cenowa. |
| | |
| sq7mru | 25.03.2015 22:21:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91VR
Posty: 763 #2077514
Od: 2010-9-30
| [quote=SP6O][quote=SP1AP]
Chyba ta ostatnia oferta jest najciekawsza, bo sprecyzowana, że za 50PLN otrzymujesz 50m przewodu.
Poprzednie to "zgadywanki" ile metrów kabla wypada na 1 kG. [/quote]
Sprawdzona odebrana w sklepie.[/quote]
Cena kup-teraz to cena brutto za 1mb
_________________
http://sq7mru.blogspot.com/
https://github.com/ch0mik/SQ7MRU.Utils |
| | |
| SQ6KQJ | 25.03.2015 22:23:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO70
Posty: 208 #2077516
Od: 2013-3-31
Ilość edycji wpisu: 1 |
No ale tylko na 1 aukcji.
2 i 3 aukcja juz na szczescie nie.
Edit:
Ciekawe czemu aplikacja forum nie uwzglednia trzeciego z kolei cytowania? |
| | |
| sq7mru | 25.03.2015 22:25:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91VR
Posty: 763 #2077519
Od: 2010-9-30
| SQ6KQJ pisze:
No ale tylko na 1 aukcji.
2 i 3 aukcja juz na szczescie nie.
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html - na tej to właśnie jest zapisane - może mają błąd w opisie ?? (pod niebieską tabelką to jest)
P,
_________________
http://sq7mru.blogspot.com/
https://github.com/ch0mik/SQ7MRU.Utils |
| | |
| SQ6KQJ | 25.03.2015 22:28:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO70
Posty: 208 #2077524
Od: 2013-3-31
| [quote=sq7mru]SQ6KQJ pisze:
No ale tylko na 1 aukcji.
2 i 3 aukcja juz na szczescie nie.
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html - na tej to właśnie jest zapisane - może mają błąd w opisie ?? (pod niebieską tabelką to jest)
P,[/quote]
Ale wiekszymi literami jest to
NA TEJ AUKCJI NA SPRZEDAŻ SĄ GOTOWE KRĄŻKI 50MB |
| | |
| sq5gvy | 26.03.2015 07:17:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2077655
Od: 2009-3-29
| sq8mfe pisze: sq5gvy pisze:
Kierunkowy może się nie zmienić. Piszę "może" bo wprowadzenie rozproszonej rezystywności wpływa na rozkład prądu w antenie a to nawet przy niezmienionym kształcie anteny mniej lub bardziej wpłynie na kształt charakterystyki kierunkowej.
Być może w antenie o bardziej wyszukanej konstrukcji (wieloelementowej) byłoby trochę inaczej ale inverted V to zwykły dipol tylko z opuszczonymi ramionami. Jeżeli jest jakaś różnica w charakterystyce to jest ona niezauważalna.
Andrzeju musiałbyś nałożyć na siebie obie charakterystyki bo w pewnych przypadkach różnice są faktycznie minimalne. Przypuszczam, że im krótsza antena ( w stosunku do długości fali) tym wpływ na kształt charakterystyki będzie mniejszy. Masz racje, w antenach wieloelementowych też efekt powinien być większy. Ale nie tylko. Wczoraj eksperymentalnie zrobiłem w Mmanie model anteny drutowej dłg 80m, 10m nad ziemią, zasilanej z końca na 7 MHz. Grubość przewodu dałem 1mm żeby zwiększyć efekt stratności. W tym układzie zmiana materiału z miedzi na stal dała piękne odkształcenie charakterystyki kierunkowej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 20.02.2025 13:25:56 |
|
|
| | |
| sq8mfe | 26.03.2015 12:41:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11im
Posty: 52 #2077882
Od: 2011-3-29
Ilość edycji wpisu: 2 | sq5gvy pisze:
Andrzeju musiałbyś nałożyć na siebie obie charakterystyki bo w pewnych przypadkach różnice są faktycznie minimalne. Przypuszczam, że im krótsza antena ( w stosunku do długości fali) tym wpływ na kształt charakterystyki będzie mniejszy.
Poprzednim razem zrobiłem mały błąd i umieściłem antenę w wolnej przestrzeni. W rzeczywistości sprawa ma się jeszcze gorzej. Dla materiału fi 1,6 mm czyli nieco powyżej 2 mm2 różnica wyniosła ponad 4,5 dB. Sprawdziłem również pojedynczą żyłę "osławionej" PKL-ki, przyjąłem miedź fi 0,4 mm. Wyszło o niebo lepiej niż stal chociaż należałoby ją co nieco wydłużyć, niewiele to jednak zmieni. Antena oczywiście Inverted V. Poniżej załączam linki do wydruków z programu, charakterystyki z parametrami.
Miedź http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/miedz.jpg
Stal http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/stal.jpg
PKL http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/pkl.jpg
_________________
73, Andrzej - SQ8MFE |
| | |
| sp5mnj | 26.03.2015 12:55:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2077898
Od: 2009-12-19
| sq8mfe pisze: sq5gvy pisze:
Andrzeju musiałbyś nałożyć na siebie obie charakterystyki bo w pewnych przypadkach różnice są faktycznie minimalne. Przypuszczam, że im krótsza antena ( w stosunku do długości fali) tym wpływ na kształt charakterystyki będzie mniejszy.
Poprzednim razem zrobiłem mały błąd i umieściłem antenę w wolnej przestrzeni. W rzeczywistości sprawa ma się jeszcze gorzej. Dla materiału fi 1,6 mm czyli nieco powyżej 2 mm2 różnica wyniosła ponad 4,5 dB. Sprawdziłem również pojedynczą żyłę "osławionej" PKL-ki, przyjąłem miedź fi 0,4 mm. Wyszło o niebo lepiej niż stal chociaż należałoby ją co nieco wydłużyć, niewiele to jednak zmieni. Antena oczywiście Inverted V. Poniżej załączam linki do wydruków z programu, charakterystyki z parametrami.
Miedź http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/miedz.jpg
Stal http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/stal.jpg
PKL http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/pkl.jpg
Dobrze, że zmniejszyłeś obszar swojego posta.
W jednym z tematów umieściłem porównanie z MMANA dotyczące stosowanego materiału na anteny.
Nie chce mi się szukać
Dlatego proponuję, zrób "Porównaj" w MMANA tych trzech charakterystyk (tych trzech modeli- pliki *.mdb).
i kolorowo (dla każdej inny) i wyników nie zgubisz.
Kilka kliknięć i będzie 'jasność'.
Andrzej |
| | |
| sp5mnj | 26.03.2015 13:15:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2077936
Od: 2009-12-19
| OK
Znalazłem:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=392749&nr_str=6
Andrzej |
| | |
| sq8mfe | 26.03.2015 13:21:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11im
Posty: 52 #2077938
Od: 2011-3-29
| W załączeniu zrzut z porównania. Na czerwono jest miedź, na zielono PKL, na niebiesko stal.
http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/compare.png
_________________
73, Andrzej - SQ8MFE |
| | |
| sq8mfe | 26.03.2015 13:42:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11im
Posty: 52 #2077952
Od: 2011-3-29
|
No i to jest fajny przykład. Normalnie antena powinna być zasilana poprzez transformator 4:1 i wtedy będzie pracowała bardzo wąskopasmowo. Dobierając odpowiednią średnicę przewodu stalowego uzyskamy 50 Om w rezonansie bez transformatora i szerokopasmowość nam się diametralnie zwiększy. Co jednak z tego jak antena wypromieniuje tylko 25% mocy.
_________________
73, Andrzej - SQ8MFE |
| | |
| sq7mru | 26.03.2015 19:42:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91VR
Posty: 763 #2078264
Od: 2010-9-30
| Podziękować za bardzo szczegółowe i rzeczowe analizy. Faktycznie - szkoda prądu (mocy) na tą linkę - właśnie ją sprezentowałem Teściom 
P.
_________________
http://sq7mru.blogspot.com/
https://github.com/ch0mik/SQ7MRU.Utils |
| | |
| SQ9JXT | 27.03.2015 08:48:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2078563
Od: 2011-5-10
| sq7mru pisze: Podziękować za bardzo szczegółowe i rzeczowe analizy. Faktycznie - szkoda prądu (mocy) na tą linkę - właśnie ją sprezentowałem Teściom
P.
Starczyło jednak zrobić próbę a przekonałbyś się, że różnica w praktycznym działaniu powstałej z niej anteny jest znikoma w stosunku do anteny zrobionej z linki miedzianej. W teorii różnica jest, to prawda jednak w praktyce eksploatacyjnej prawie nieuchwytna.
Pozdrawiam!
Tomek
SQ9JXT |
| | |
| sp5mnj | 27.03.2015 11:37:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2078736
Od: 2009-12-19
| SQ9JXT pisze:
Starczyło jednak zrobić próbę a przekonałbyś się, że różnica w praktycznym działaniu powstałej z niej anteny jest znikoma w stosunku do anteny zrobionej z linki miedzianej. W teorii różnica jest, to prawda jednak w praktyce eksploatacyjnej prawie nieuchwytna.
Pozdrawiam!
Tomek
SQ9JXT
Czyli ?? ... te wyliczenia matematyczne, zaprezentowane też w formie graficznej, 'ni jak' się mają do rzeczywistości?
Czy... ... bierzemy pod uwagę zupełnie inne kryteria i inny punkt odniesienia?
Andrzej
p.s. chyba raczej to drugie. |
| | |
| SQ9JXT | 27.03.2015 11:46:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2078756
Od: 2011-5-10
| sp5mnj pisze:
Czyli ?? ... te wyliczenia matematyczne, zaprezentowane też w formie graficznej, 'ni jak' się mają do rzeczywistości?
Czy... ... bierzemy pod uwagę zupełnie inne kryteria i inny punkt odniesienia?
Andrzej
p.s. chyba raczej to drugie.
Obliczenia pewnie są poprawne. Ja miałem na myśli jedynie fakt, że w praktyce rodzaj użytego drutu nie ma większego znaczenia - tzn. nie zauważysz jakieś istotniej różnicy w działaniu anteny. Stąd zachęcam do eksperymentów i każdy się łatwo może przekonać, że antena zrobiona z linki na pranie będzie działała identycznie jak wykonana z PKL czy linki miedzianej.
Pzdr! |
| | |
| Electra | 20.02.2025 13:25:56 |
|
|
FILMY VIDEO 
