| | |
| CamDam | 11.04.2013 22:16:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82JI
Posty: 37 #1312135
Od: 2013-1-22
|
Jako że z dnia na dzień coraz cieplej, pewnie wlezę na dach i sprawdzę co się stanie po odłączeniu baluna 
Porównywana delta zdawała mi się cichą anteną gdy wisiała w parze z otwartym dipolem poziomym |
| | |
| Electra | 29.11.2024 04:20:29 |
 |
|
| | |
| sq5gvy | 12.04.2013 07:44:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1312404
Od: 2009-3-29
| CamDam pisze: sq5gvy pisze:
Dorzucę swoje trzy grosze. Po co tam balun z takim przełożeniem? Przecież ten układ nie będzie miał tak dużej impedancji wejściowej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
No własnie, taki układ powinien działać bez baluna ... impedancja takiego zestawu to okolice 50-80 ohm. Balun 1:12 to transformacja prądowa z 900 do 50 ohm... czyli zupełnie nie tak... i to właśnie jest ciekawostka... z drugiej strony otwarty dipol nie ma prawa mieć w środku miasta takiego snr
Dodanie takiego baluna działa jak potężny tłumik na wejściu fidera od strony anteny. Z zamieszczonych filmów winika że sluchasz na SDR zrobionym z tv donga. To rządzenie nie ma powalającej dynamiki (o ile pomietam tam jest 8 bitowy przetwornik). Stąd może być problem przy pracy z bardziej skuteczną anteną. Na filmach widać że w pewnych momentach przetwornik jest ewidentnie przesterowany.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| SQ8AQU | 12.04.2013 09:33:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1312493
Od: 2009-7-22
| @CamDam - obawiam się, że Andrzej SQ5GVY może mieć racje... Podniesione tło normalnie ma równomierny rozkład w widmie - to u Ciebie wygląda jak "grzebień" i jest imho intermodulacją silnych sygnałów z delty (wielopasmowo włącznie z komercyjnym broadcastem), a nie tłem samej 80-tki.
Czy masz filtr pasmowo-przepustowy na wejściu tego Twojego SDR?
Jeżeli nie masz to spróbuj go wykonać, ew wstaw tłumik tak ze 40dB na wejście (najlepiej jedno i drugie na raz) i sprawdź jeszcze raz z deltą.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP5XMI | 12.04.2013 10:20:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #1312543
Od: 2012-12-16
| To przypomina podłączenie w mieście Baofenga pod 6x5/8 na 70cm, a potem pod antenę ćwierćfalową. Antena o mniejszym zysku nie dała rady przesterować odbiornika. Może dlatego tło z "kozich róg" wydawało się tak niskie - stąd moje skojarzenie z anteną magnetyczną, która w mieście jest nadzwyczaj cicha w porównaniu do dipoli.
Pomysł z tłumikiem 40dB jest bardzo dobry. Koniecznie zrób ten test.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| SQ8AQU | 12.04.2013 13:38:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1312773
Od: 2009-7-22
| SP1AP pisze:
PS: Dziwne mi się wydaje, żeby tłumik na wejściu anteny tłumił tyko "śmieci", a nie tłumił sygnału użytecznego. Przecież włączenie jakiegokolwiek tłumika nie powinno powodować zmiany stosunku "szum/sygnał"! 
Tłumik na wejściu tłumi wszystko dokładnie tak samo tzn. tło, sygnał pożądany (odbierany) oraz inne stacje pracujące obok, często znacznie silniejsze niż odbierana stacja.
To co widać na filmie z delty nie wygląda jak tło pasma, ale jak produkty intermodulacyjne powstałe w obwodach wejściowych odbiornika i/lub przetwarzania SDR.
Wytłumienie _wszystkiego_ spowoduje oczywiście również osłabienie sygnału odbieranego, ale może spowodować, że odbiornik nie będzie się przesterowywał i obserwowane "tło" zaniknie poprawiając SNR odbieranej stacji...
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP6CC | 12.04.2013 13:56:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1312805
Od: 2009-9-27
| Nie wdając się w zbędne szczegóły, zjawisko można opisać tak:
- dwukrotne stłumienie sygnału na wejściu odbiornika spowoduje czterokrotne osłabienie efektów intermodulacji,
czterokrotne stłumienie sygnału na wejściu odbiornika da szesnastokrotne osłabienie efektów intermodulacji...
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| sq5gvy | 12.04.2013 14:47:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1312852
Od: 2009-3-29
| Powoli Koledzy. Mamy tu do czynienie z SDR gdzie kluczową sprawą jest dynamika przetwornika. Intermodulacja nie ma tu nic do rzeczy. Przy przesterowaniu przetwornika nawet pojedynczym sygnałem można uzyskać sieczkę taką jaką widzimy na tych filmach. Proszę nie mylić zjawisk znanych z odbiorników analogowych z tym co się dzieje w SDR. Akurat obecnie trenujemy w firmie układ odbiornika SDR szerokopasmowego do wykrywania obecności zakłóceń. Przesterowanie przetwornika prostym sygnałem harmonicznym daje efekt "grzebienia" prążków w całym paśmie pracy urządzenia.
Zbyszek SP1AP bez obrazy ale to jest daleko poza twoją wiedzą. Jakiekolwiek analogie do klasycznych odbiorników są tu bardzo mylące.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP5XMI | 12.04.2013 15:45:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3444 #1312955
Od: 2012-12-16
| Wg mnie należałoby podłączyć do takiej anteny normalny klasyczny odbiornik, najlepiej bez DSP. Wybrać coś prostszego, może starszego, co jest powszechnie znane, np. FT-747, FT-757GX, Kenwood TS-50, IC-735 lub Alinco DX-77. Wtedy porównanie słyszalności zarówno silnych, jak i słabych stacji dałoby nowe światło na testy tej anteny. To jest moje zdanie, nie każdy musi się z nim zgadzać
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| CamDam | 12.04.2013 17:53:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82JI
Posty: 37 #1313086
Od: 2013-1-22
| SQ8AQU pisze: SP1AP pisze:
PS: Dziwne mi się wydaje, żeby tłumik na wejściu anteny tłumił tyko "śmieci", a nie tłumił sygnału użytecznego. Przecież włączenie jakiegokolwiek tłumika nie powinno powodować zmiany stosunku "szum/sygnał"!
Tłumik na wejściu tłumi wszystko dokładnie tak samo tzn. tło, sygnał pożądany (odbierany) oraz inne stacje pracujące obok, często znacznie silniejsze niż odbierana stacja.
To co widać na filmie z delty nie wygląda jak tło pasma, ale jak produkty intermodulacyjne powstałe w obwodach wejściowych odbiornika i/lub przetwarzania SDR.
Wytłumienie _wszystkiego_ spowoduje oczywiście również osłabienie sygnału odbieranego, ale może spowodować, że odbiornik nie będzie się przesterowywał i obserwowane "tło" zaniknie poprawiając SNR odbieranej stacji...
Pozdrawiam,
Nie wnikam w teorie bo to co tu opisuję ni jak się do teorii nie ma
Zauważyłem efekt silnego grzebienia (intermodulacje o różnych porach, w różnym wymiarze) i gdzieś między tymi grzebieniami słaby sygnał tak na s3 p zmianie anteny sygnał skacze do s5-s9 a grzebyk znika. Możliwe że jest to specyficzna właściwość odbiornika sdr... a może też brak jakichkolwiek obwodów pasmowych na wejściu (celowo nie stosuję bo utrudniają zamiatanie po paśmie)
Reasumując ... prosty wytwór poprawia znacznie jakość odbioru za pomoc taniego dongla dvb-t
|
| | |
| SP6CC | 12.04.2013 22:45:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1313628
Od: 2009-9-27
| sq5gvy pisze:
Powoli Koledzy. Mamy tu do czynienie z SDR gdzie kluczową sprawą jest dynamika przetwornika. Intermodulacja nie ma tu nic do rzeczy. (...)
Nie można całkowicie odrzucać zjawiska intermodulacji. Wystarczy przecież jakikolwiek nieliniowy element.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| sq5gvy | 15.04.2013 07:39:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1316817
Od: 2009-3-29
| Żadne "no właśnie". Koledzy pojędcie intermodukacji wyciagają jak magik królika z kapelusza przy okazji każdego zakłócenia w odbiorze.
Odbiornik na tunerze dvb-t jest fajny bo pozwala monitorowac znacznie szersze pasmo niż typowy SDR oparty o kartę dźwiękową ale parametry dynamiczne ma kiepskie http://knietzsch.de/radio-tv-world/amateur_radio/sdr.htm
Przetwornik w RTL2832U przeniesie tylko ok 40dB dynamiki (ok 7s). To jest niestety wada tego rozwiazania powodująca że podłączenie takiego odbornika pod pełnowymiarową antenę powoduje problemy z przesterowaniem. Nie wiem jaki tuner jest w tym dongu bo on tez może swoje dokładać ale przypuszczam że miekkim punktem będzie przetwornik.
Teraz wracając do itermodulacji to warto się przyjrzeć widmu jakie pojawia przy podniesieniu wzmocnienia odbiornika a nie z marszu wszystko zwalać na intermodulację. Inaczej wygląda widmo intermodulacji a inaczej przesterowanego przetwornika ADC.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 29.11.2024 04:20:29 |
|
|
| | |
| SQ8AQU | 15.04.2013 12:49:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1317043
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | CamDam pisze:
Nie wnikam w teorie bo to co tu opisuję ni jak się do teorii nie ma
(...)
... a szkoda bo to jak najbardziej znajduje swoje odzwierciedlenie w teorii. Teorii, która została tutaj dość jasno wytłumaczona i w której nie ma miejsca na "cudowność" proponowanej przez Ciebie anteny.
@Andrzej SQ5GVY, to prawda co piszesz, dlatego ja (nie znając konstrukcji tegoż odbiornika) napisałem wyraźnie "produkty intermodulacyjne powstałe w obwodach wejściowych odbiornika i/lub przetwarzania SDR", gdzie za przetwarzaniem SDR kryje się również (a może przede wszystkim) clipping ADC.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| CamDam | 15.04.2013 13:26:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82JI
Posty: 37 #1317065
Od: 2013-1-22
| SQ8AQU pisze: CamDam pisze:
Nie wnikam w teorie bo to co tu opisuję ni jak się do teorii nie ma
(...)
... a szkoda bo to jak najbardziej znajduje swoje odzwierciedlenie w teorii. Teorii, która została tutaj dość jasno wytłumaczona i w której nie ma miejsca na "cudowność" proponowanej przez Ciebie anteny.
Pozdrawiam,
Nie wiem gdzie kolega to widział ale nie przypominam sobie żebym się jakimś cudem zachwycał??
Napisałem że antena zachowuje się co najmniej zaskakująco i jako twór który teoretycznie działać powinien miernie działa całkiem ciekawie.
"Koń jaki jest każdy widzi" ... porównanie widoczne na filmie myślę jest czytelne dla każdego.
Teorie w stylu antena zachowuje się tak samo jak po zastosowaniu tłumika 40dB można w kieszeń wsadzić.
Posiadam taki regulowany tłumik na wyjściu z listwy antenowej i niejedną antenę dziadem skręcałem... efekt był za każdym razem taki sam .. razem ze spadkiem mocnego tła spadał i sygnał użyteczny.
Odbiornik z dongla usb cudem techniki nie jest intermodulacje na mocnej antenie zabijają całą przyjemność słuchania. Oczywiście można całość tłumić na wejściu ale nie o to przecież chodzi, dlatego też myślę że komfort odsłuchu uzyskany tak prostym sposobem jest wart uwagi. |
| | |
| sp5xsl | 26.04.2013 07:10:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Czernice Borowe KO03IA
Posty: 353 #1345026
Od: 2009-11-19
| Ja to mam takie małe pytanko,czy cewki po 80zw nawinąłeś na wędce czy dodatkowym karkasie,wiadomo wędka wędce nie równa i średnica zawsze wyjdzie inna.
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL
|
| | |
| CamDam | 16.05.2013 17:44:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82JI
Posty: 37 #1450108
Od: 2013-1-22
| Cewki są nawinięte na odcinku rurki pcw i wsunięte na właściwą wędkę. |
| | |
| Electra | 29.11.2024 04:20:29 |
|
|
FILMY VIDEO 
