Zakłócenia dipol 80m

03.11.2012 00:30:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Białystok KO13OD

Posty: 24 #1042686
Od: 2010-8-28

Dziękuję za liczne odpowiedzi i zainteresowanie ! Naprawdę, muszę przyznać, że aż tylu w tak krótkim czasie się nie spodziewałem

Maszt i radiostacja (Kenwood ts-440sat) są uziemione, antena tv satelitarna (antena offset), telewizor Samsung, lecz nie LED, a LCD. Przewód jest dokładnie h-155 (mam jeszcze rg-58 i rg-213, ale są za krótkie, używam do czego innego).

Czy to co polecił kolega Robert SQ1SDX może być w dowolnym miejscu na fiderze, czy musi być przy punkcie zasilania anteny, czy bliżej radiostacji? I to samo pytanie odnośnie choke'a.

Jutro spróbuję zrobić choke'a, zobaczymy jak będzie, a później będę ewentualnie kombinował z rdzeniem. Są one dostępne bez problemu w sklepach z elektroniką, czy raczej uderzać w allegro?

Electra

27.11.2024 02:47:40

sq1sdx

03.11.2012 07:51:07

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73FK - Robert

Posty: 439 #1042714
Od: 2011-2-5

SQ4KJQ pisze:

Czy to co polecił kolega Robert SQ1SDX może być w dowolnym miejscu na fiderze, czy musi być przy punkcie zasilania anteny, czy bliżej radiostacji? I to samo pytanie odnośnie choke'a.

Szanowny kolego, proponuję troszkę poczytać na temat budowy podstawowej anteny jaką jest dipol.
Baluny mocujemy oczywiście w miejscu zasilania anteny.
Po ramieniu dipola nie puszczamy przewodu zasilającego.
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu

SQ4KJQ

03.11.2012 17:28:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Białystok KO13OD

Posty: 24 #1043059
Od: 2010-8-28

Ilość edycji wpisu: 1

Tak więc wykonałem choke balun, według opisu http://hamuniverse.com/balun.html
Nawinąłem 6,3m rg58 na pcv o srednicy 50mm.

Co prawda nie ma juz zakłóceń w tv i telefonie, ale swr mi się całkowicie rozjechał (na 3,7MHz wynosi nieskończoność...). Zauważyłem też spadek zakłóceń odbieranych (było 9S, jest 0S). Z zasilacza trx pobiera jedynie 7A przy nadawaniu...

Coś jest nie tak...

SQ7PGO

03.11.2012 17:42:54

Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #1043070
Od: 2010-6-19

SQ4KJQ pisze:

Tak więc wykonałem choke balun, według opisu http://hamuniverse.com/balun.html
Nawinąłem 6,3m rg58 na pcv o srednicy 50mm.

Co prawda nie ma juz zakłóceń w tv i telefonie, ale swr mi się całkowicie rozjechał (na 3,7MHz wynosi nieskończoność...). Zauważyłem też spadek zakłóceń odbieranych (było 9S, jest 0S). Z zasilacza trx pobiera jedynie 7A przy nadawaniu...

Coś jest nie tak...

Najlepsze jest to : było 9S, jest 0S"

Po prostu sprawdź podłaczenia galwaniczne przy antenie i TRX. Musi działać - lepiej lub gorzej ale działać musi !
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908

usuniety8_02_2021

03.11.2012 17:52:30

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1043087
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

36 zwoi fidera RG-58 na rurze 50mm daje 565cm długości fidera.U mnie jest 570cm.

SWR od 1 do 30MHz poniżej 1.3 (1.06 do 1.24)

Taki choke miałem przy GP na pasmo 20m.

http://www.sq9jxb-sq6mno.pl/viewpage.php?page_id=35

Tak jak pisze Petroniusz - sprawdzić połączenia i sprawdzić SWR tego choke baluna na sztucznym obciążeniu.

A następnie zestroić antenę jeszcze raz.

SQ4KJQ

03.11.2012 17:52:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Białystok KO13OD

Posty: 24 #1043089
Od: 2010-8-28

Ale odbieram jakieś stacje niemieckojęzyczne... Słabo, ale odbieram. To jest zadziwiające!

SQ7PGO

03.11.2012 18:20:56

Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #1043112
Od: 2010-6-19

Teraz są zawody SSB włącz sobie i posłuchaj - bedzie ich dużo i mocne sygnały to będziesz miał porównania co i jak słyszysz.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908

sq1bhk

03.11.2012 20:00:22

Grupa: Użytkownik

QTH: Olek Warzymice JO73FJ

Posty: 2581 #1043218
Od: 2009-3-30

sq1sdx pisze:

Witam, kup sobie rdzeń FT-240-43 (lub FT-240-77 jeśli pasmo od 1.8 do 7 MHz), koszt około 40 zł, przewin kablem RG-58 jak na załączonym obrazku (1 metr kabla RG-58) a zakłócenia jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki znikną.

Robert zapomniałeś dopisać że powinno się zastosować dwa , jedn na dole przy nadajniku i drugi przy antenie.

.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU

sp3suz

03.11.2012 20:15:23

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3410 #1043231
Od: 2011-3-19

sq1sdx pisze:

sp3suz pisze:

Kolego! przestań kombinować z anteną od radiostacji bo tylko pogorszysz! Weź wymień koniecznie pseudokoncentryk od anteny telewizyjnej na czarny dobrej marki np. H-155 i będzie po kłopocie. Ten po 60 groszy metr ( biały ) jest robiony po prostu ze śmieci i ma g* a nie parametry.

Chyba coś się w pomieszało koledze. Do anten TV stosujemy kabelek 75 Ohm np. RG6, a kabelek H-155 ma 50 Ohm.

Kochany Kolego! Stosujemy kabel prządny anie gówniany. Że Ci tak "dożylnie" wyłuszczę. Ja to zrobiłem i podpowiem ci że dla kabli odbiorczych 50 /75 Omów zachodzą takie same prawa fizyki jak dla kabli nadawczych. Czyli że 3x50 Omów = 150 Omów i 2x75 Omów = 150 Omów. Da sie spasowac?? Jasne wszystko się da! Tylko trzeba logicznie pomyślec. Najpierw sprawdź apotem sie sprzeciwjaj. Ja znam co najmniej kilku oponentów z eteru którzy zrobili tak jak Im wskazałem i było za każdym razem lepiej. Wszyscy "doktoryzujecie się" tu na tematy anten nadawczych a one są bardzo dobre. Powiem więcej - im wieksze zakłócenia generują w pseudo antenach TV tym są skuteczniejsze! Natomiast nalezy sobie zadać pytanie nastepujące: Czego do cholery sygnał z anteny KF "szuka" w antenie od TV ???! Co jest tego przyczyną ???! Powiem wam - gówniane koncentryki po 60 gr. metr. Wymienić ! Zrobić antene jak należy i bedzie grac jak trzeba. Proszę mi tu nie opowiadać że wejście TV i antena ma 75 Omów bo to są mżonki i pobożne życzenia producenta. To tak jak antena nadawcza ma ponoć 52 Omy według konstruktora. A i owszem! tylko tam gdzie jest SWR równy 1. Dalej juz jest opornośc inna i duzo daleka od 52 Omy. Inaczej SWR byłby wszędzie rowny 1 a nie jest. Co - tak ciężko to obliczyć i sprawdzic? Podobnie ma się antena TV. Im szersze pasmo odbioru tym bardziej te nieszczęsne 75 omów można włożyć miedzy bajki. Kolego ! Zrób antene odbiorczą na porządnym kablu i przestań wymyslać cuda na kiju. Gdybym nie sprawdził tego co zrobiłem to bym nie pisał. Wydasz pieniądze na niepotrzebny osprzęt typu BAL-Un itd. itp. a i tak g* Ci z tego wyjdzie bo problem NIE TU leży. Spróbuj przekonasz się że mam racje.

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

usuniety8_02_2021

03.11.2012 20:21:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1043234
Od: 2008-10-24

Czego do cholery sygnał z anteny KF "szuka" w antenie od TV ???! Co jest tego przyczyną ???!

Jak antena TV pozwala to szuka, zwłaszcza słynne siatki ze wzmacniaczami szerokopasmowymi coby lepiej sygnał TV odbierać.

Jakoś na kierunkowych TV tego niet, a że kable TV za 60gr/m są dziadowskie to fakt.

sp3suz

03.11.2012 20:33:30

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3410 #1043240
Od: 2011-3-19

SQ9JXB pisze:

Czego do cholery sygnał z anteny KF "szuka" w antenie od TV ???! Co jest tego przyczyną ???!

Jak antena TV pozwala to szuka, zwłaszcza słynne siatki ze wzmacniaczami szerokopasmowymi coby lepiej sygnał TV odbierać.

Jakoś na kierunkowych TV tego niet, a że kable TV za 60gr/m są dziadowskie to fakt.

Masz rację. A że dziadowskie kable koncentryczne pozwalaja na wejście sygnału z 3,5 MHz to antena to pcha do telewizora. Czyli kabel ( biały) na szmelc i po klopocie.

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

Electra

27.11.2024 02:47:40

tadeo482

03.11.2012 21:20:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1043267
Od: 2011-3-24

sp3suz pisze:

SQ9JXB pisze:

Czego do cholery sygnał z anteny KF "szuka" w antenie od TV ???! Co jest tego przyczyną ???!

Jak antena TV pozwala to szuka, zwłaszcza słynne siatki ze wzmacniaczami szerokopasmowymi coby lepiej sygnał TV odbierać.

Jakoś na kierunkowych TV tego niet, a że kable TV za 60gr/m są dziadowskie to fakt.

Masz rację. A że dziadowskie kable koncentryczne pozwalaja na wejście sygnału z 3,5 MHz to antena to pcha do telewizora. Czyli kabel ( biały) na szmelc i po klopocie.

A szuka, sobie szuka, wszędzie szuka. Jak nadajemy mocą 100 albo kilkaset watów, to jest tak duże pole, to ten sygnał jest "wszędzie", w rynnach, przewodach sieci elektrycznej, włożymy kawałek gwożdzia w wejście antenowe i też ten sygnał tam będzie duży, wyłączone świetlówki mogą się zapalać. Telewizory musiały by być "pancerne" z wieloobwodowymi filtrami wejściowymi, żeby tylko wpuszczały czestotliwości kanałów telewizyjnych, mało tego, mogą być wielokrotne harmoniczne częstotliwości nadawanej KF, które są jeszcze w granicach dopuszczalnej normy, ale mogą przedostawać się przez wejścia TV.

sp3suz

04.11.2012 19:15:17

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3410 #1043812
Od: 2011-3-19

Masz rację Zibi. Trochę rozsądku i troche rachunku ekonomicznego.Kupują ludzie radia za tysiące , anteny za także duże tysiące a antena do TV zrobiona z gówna po 60 gr./metr. Jak jeden z drugim by pomyślał logicznie to zrobił by kabel antenowy do TV z H-155 i miałby spokój. A tak? Nie chce się ponieść naprawdę minimalnych kosztów i zrobić porządnie anteny do telewizora tylko czepia sie jeden z drugim jak pijany płota dobrego radia i ma za złe że antena promieniuje

! No ja ma nie promieniować jak masz nadajnik sto i więcej Wat? Im lepeiej promieniuje tym jest lepsza! To antena od TV jest do d*! TU LEŻY PROBLEM !!! Lub jak niektórzy mówia "PROGLEM"-hi. Zanim szanowny kolego spier* antene od nadajnika,( apotem sam nadajnik takimi próbami) kup dobrej jakości kabel do anteny TV i zrób ją porządnie. Amen!

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

stasiek

04.11.2012 21:58:17

Grupa: Użytkownik

Posty: 1170 #1043938
Od: 2011-9-10

a wiedzą jak głowica w OTV zbudowana i jak działa. Na wejściu głowicy są dwie diody zabezpieczają tranzystor wejściowy od elektrostatyki. Jak napięcie wcz na wejściu antenowym jest duże te dwie diody zaczynają przełączać i mamy widoczny efekt na ekranie OTV. Wyżej opisane perypetie z symetryzatorem z kabla koncentrycznego jest źle wykonany ,kilka schematów krąży po internecie z wadliwym połączeniem końcówek-robi zwarcie i mamy taki efekt.
Ćwiczymy młodzieży praktycznie nie teoretycznie-stare wyjadacze zapomnieli że takie diody na wejściu głowicy i podanie napięcia wcz i mamy mieszacz itd...

tadeo482

04.11.2012 23:36:35

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1044001
Od: 2011-3-24

Tak słyszałem, że kiedyś dawniej, żeby być w zgodzie z sąsiadami, hams zaczynali nadawać jak sie kończył program TV, albo przed, a że kiedyś program TV trwał krótko to nie było problemu.

sp4msq

05.11.2012 13:41:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Białystok KO13ND

Posty: 40 #1044221
Od: 2011-3-8

Ilość edycji wpisu: 2

SQ4KJQ pisze:

Spróbować puścić inaczej przewód? Dodam, że jest on dłuugi, hmm... może z 30m ma, wiec w środku zwinąłem go, żeby zajmował mniej miejsca. To też może mieć wpływ? Może pojawiać się indukcyjność z racji zwiniętego fidera?

Zrobiłeś cewkę wytwarzającą pole magnetyczne w dodatku jak piszesz w mieszkaniu, bo fider idzie wzdłuż jednego z ramion anteny i promieniowanie odkłada się na oplocie. Tak przypuszczam gdyż nie podałeś czym wykonałeś pomiar i jaka odległość fidera od anteny, Spróbuj podłączyć odwrotnie zasilanie, tak aby gorąca żyła podłączona była do ramienia dipola oddalonego od fidera, może pomoże. Ten zwinięty fider wywal z mieszkania i zrób balun z kabla pod anteną.
Posiadam podobny sprzęt Kenwood i antena, a w tym konkretnym przypadku wystarczy uszkodzony kabel przy antenie (nieco zużyty - utleniony). Pomiar analizatorem będzie dobry, prawdę może pokaże przy pełnej mocy ale nie koniecznie, miernik w radiostacji nie jest zbyt dokładny. Sąsiedzi Ci powiedzą jak będzie źle.
Nie napisałeś w jakiej odległości masz pozostałe anteny, może na tym samym maszcie co dipol?
Tu też może leżeć przyczyna.

Szukałem na forum, nie znalazłem.....

Słabo szukałeś http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?action=4&f_szukaj=dipol&nr_str=1
[url]http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=65809&nr_str=1[url]
Temat wielokrotnie wałkowany, poczytaj, warto poświecić parę godzin bo to wiedza i praktyka chociaż 70% postów nie na temat. Jak poczytasz daj znać na priv, chociaż nie jestem alfą i omegą, wpadnę na kawę i zobaczymy co w trawie piszczy.
_________________
Wiesiek SP4MSQ

sq6ntm

05.11.2012 22:49:30

Grupa: Użytkownik

QTH: Przemków JO71VM

Posty: 98 #1044759
Od: 2010-12-30

Ilość edycji wpisu: 1

[quote=sp4msq]

SQ4KJQ pisze:

Spróbować puścić inaczej przewód? Dodam, że jest on dłuugi, hmm... może z 30m ma, wiec w środku zwinąłem go, żeby zajmował mniej miejsca. To też może mieć wpływ? Może pojawiać się indukcyjność z racji zwiniętego fidera?

Zrobiłeś cewkę wytwarzającą pole magnetyczne w dodatku jak piszesz w mieszkaniu, bo fider idzie wzdłuż jednego z ramion anteny i promieniowanie odkłada się na oplocie. Tak przypuszczam gdyż nie podałeś czym wykonałeś pomiar i jaka odległość fidera od anteny, Spróbuj podłączyć odwrotnie zasilanie, tak aby gorąca żyła podłączona była do ramienia dipola oddalonego od fidera, może pomoże. Ten zwinięty fider wywal z mieszkania i zrób balun z kabla pod anteną.
Posiadam podobny sprzęt Kenwood i antena, a w tym konkretnym przypadku wystarczy uszkodzony kabel przy antenie (nieco zużyty - utleniony). Pomiar analizatorem będzie dobry, prawdę może pokaże przy pełnej mocy ale nie koniecznie, miernik w radiostacji nie jest zbyt dokładny. Sąsiedzi Ci powiedzą jak będzie źle.
Nie napisałeś w jakiej odległości masz pozostałe anteny, może na tym samym maszcie co dipol?
Tu też może leżeć przyczyna.

Szukałem na forum, nie znalazłem.....

Słabo szukałeś http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?action=4&f_szukaj=dipol&nr_str=1
[url]http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=65809&nr_str=1[url]
Temat wielokrotnie wałkowany, poczytaj, warto poświecić parę godzin bo to wiedza i praktyka chociaż 70% postów nie na temat. Jak poczytasz daj znać na priv, chociaż nie jestem alfą i omegą, wpadnę na kawę i zobaczymy co w trawie piszczy.[/quote]

Wygląda na to że Wiesiek SP4MSQ dał najrozsądniejszą odpowiedź na Twój problem.
Jedną z zasad zasilania anten jest zachowanie prostopadłości linii zasilającej do anteny. Nadmiar fidera odciąć i tyle.

_________________
73 Tomek

sp3suz

06.11.2012 11:16:56

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3410 #1045000
Od: 2011-3-19

SP1AP pisze:

No wiadomo, że za starej "komuny" TVP zaczynała nadawanie dopiero po obiedzie, gdy praworządny Polak wrócił już z pracy. Nawet gorzałkę i piwo wolno było sprzedawać dopiero od 13:00, he, he!

Za starej komuny to ludzie robili filtry dolnoprzepustowe. Opisane były wksiązce SP5QU Instalowanie Radiostacji Amatorskich. Kolego jak chcesz opis takich filtrów to wejdź na Zielonogorski OT PZK i tam w archiwum jest materiał na ten termat. Zrób cos takiego ,to wycina wszystko powyżej 40 MHz co wychodzi zrediostacji o 120dB. Brzytwa nie filter, napewno Ci sie przyda. to dwa wieczory roboty a efekt wspaniały.

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

stasiek

09.11.2012 16:53:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 1170 #1047143
Od: 2011-9-10

Ilość edycji wpisu: 6

tadeo482-przestań filozofować-od 1970 roku siedzę w serwisie.
Dajemy filtr w wejście telewizyjne 3 kondensatory 15pF
w szereg między nimi 3cewki nawinięte na wkładach od długopisu z/z 0.3mm 4zw do masy wykonujemy rurkę jako przedłużenie wtyku i pozbywamy się napięć z zakresu częstotliwości 3-30Mhz więc diody nie będą się przełączać i nie mamy mieszacza na wejściu głowicy.Bardzo dobre filtry były w głowicach ZTG CCCP otv rosyjskich.Miały fabrycznie zamontowany filtr pasmowo/zaporowy do 35Mhz wycinajacy częstotliwości.Szukać starych głowic rosyjskich wymontować/wylutować płytkę i wstawić w szereg z anteną telewizyjną.
Płytka wzmacniacza antenowego -podobny problem -między symetryzatorem a tranzystorem wzmacniacza cewka w/opisana do masy.
Ćwiczacy koledzy wiedzą o czym piszę
SP1AP/HHI też poprawnie pisze takie filtry b/dobrze wycinały harmoniczne na wyjściu nadajnika.Piszesz o filtrach mcz- w tranzystorze na którym złączu powstaje detekcja-trzeba to zablokować.
Obecnie doskonałym filtrem jest skrzynka antenowa sp6SYV tnie jak żyletka częstotliwości poza/pasmowe(ćwiczymy pomiary)
Zamiast bzdety pisać młodzieży włączmy myślenie i ćwiczymy, przy klawiaturze komputerowej zakłóceń nie usuniecie.
sp3suz-robili i ja robiłem tylko po filtrze jeszcze jakiś poziom napięć był wysyłany czego nie lubią urządzenia tranzystorowe ( 100w/200w/ 1kW odfiltruj je do poziomu śladowego)
sq6ntm to jest kabel koncentryczny jak dalej tak będziesz myślał nagroda Nobla przed tobą.
Pozdrawiam praktyków ćwiczących.......
Ps.
mam trx obok stołu gdzie naprawiam sprzęt m/innymi TV lubię sprawdzić jak jest odporny sprzęt na nasze zabawki i ręce opadają nad niektórymi wyrobami -trx może być na złotych tranzystorach a tv podskakuje, na drugim nie ma śladu....OR i wzmacniacze mcz do komputerów kpl szajs do przeróbek natychmiast lub do złomowania.

SQ4KJQ

10.11.2012 18:17:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Białystok KO13OD

Posty: 24 #1047729
Od: 2010-8-28

Dawno mnie nie było, ale dopiero dzisiaj, w dniu wolnym poczyniłem prace.

Sprawdziłem połączenia, nawet wymieniłem jeden wtyk, bo wcześniej wziąłem juz przyrdzewiały. Poprowadziłem fider w odległości około 3m od ramienia anteny. Zasilanie było na ramieniu nie tym co szło wzdłuż fidera, ale przepiąłem odwrotnie i też sprawdziłem. Fider skróciłem, nie jest już zwinięty, przyciąłem na długość akurat do radia + metr zapasu.

Żadnych zmian. W każdej kombinacji, żadnych zmian... Nie sprawdziłem jedynie choke'a, bo nie mam sztucznego obciążenia. Nie wiem co się dzieje... i dlaczego choke ma taki wpływ, że po jego podłączeniu moc z radia wychodzi 10W, z zasilacza jest pobierany prąd 3A, a bez choke'a moc 100W i z zasilacza bierze 20A? Dalej są zakłócenia, tak jak było.

Na maszcie stoi jeszcze pionowa antena na 28MHz. Punkt zasilania dipola jest w odległości około 50cm od cewki verticala.

Wiesiek, SP4MSQ, może można Cię złapać na którymś z naszych lokalnych przemienników?

Electra

27.11.2024 02:47:40