| | |
| VSS | 07.11.2015 18:09:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3899 #2199318
Od: 2009-12-24
| ja zawsze uwazałem,że LNA musi byc przy antenie, nie wzmacniasz syfu który odbierze kabel.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| | |
| Electra | 24.11.2024 13:47:20 |
 |
|
| | |
| SP6IX | 07.11.2015 18:48:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8216 #2199338
Od: 2008-3-18
| To niech się Tobie nie wydaje tylko montuj zawsze przy antenie i jak masz możliwość to zasilaj go oddzielnym kabelkiem (co niektórzy robią to RG58) ja stosuję cienki dwu żyłowy.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| usuniety9_04_2020 | 07.11.2015 18:50:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2199340
Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 1 | 1. wszystko zależy od tego jaki masz poziom zakłóceń
2. ile metrów kabla masz od anteny
3. do czego chcesz stosować instalację antenową EME/TR/MS
4. w większości przypadków LNA ma tylko sens pod anteną, w pewnych sytuacjach - duże zakłócenia/krótki kabel/niskotłumienny gruby kabel LNA nie ma sensu.
|
| | |
| SP8UFT | 07.11.2015 18:51:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2199341
Od: 2013-12-27
| No cóż życie to ponoć ciągły kompromis ...... więc dlaczego ma nie być preamp-a wbudowanego we wzmacniacz.
_________________
VY 73! Tomek |
| | |
| SP6IX | 07.11.2015 18:57:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8216 #2199347
Od: 2008-3-18
| sq8utf pisze:
No cóż życie to ponoć ciągły kompromis ...... więc dlaczego ma nie być preamp-a wbudowanego we wzmacniacz.
_________________
VY 73! Tomek
to sobie przelicz ile śmiecia wejdzie przez ten kabel mający np: 50m i jakie tłumienie i szumy wprowadzi ,czy to się opłaci wątpię.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| HF1D | 07.11.2015 19:07:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2573 #2199358
Od: 2015-1-28
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
Jako ze prace nad uruchomieniem sie w pasmie 2m posuwaja sie coraz dalej, mam pytanie takie:
Czy jest wogole sens dawac LNA przy TRx, czy 'szkoda pradu' i lepiej dac na maszt, jak najblizej anteny?
Rozumiem na czym polegaja straty w kablu, stad zastanawiam sie jaki sens dawania LNA w miejscu gdzie juz wszystko co kabel mogl 'zabrac' zostalo wytlumione... jesli cos w kablu stracilismy, to LNA nam tego magicznie nie odzyska... ale moze jakas przyczyna logiczna istnieje takich LNA, poza oczywiscie wzgledami wodoszczelnosci i zasilania, chociaz zasilanie wiekszosc ma po coax wiec problem zaden..
To samo dotyczy pasma 70cm ktore w dalszych planach
Zawsze przy antenie. Przy radiu tylko wtedy gdy odległość od radia do anteny nie jest większa niż te 5-6 metrów.
EI2KK pisze: Tak tez i mnie sie wydaje, ale z jakiegos powodu sa dostepne rowniez takie na biurko, i sie zastanawialem czy nie ma jakiegos ukrytego sensu w tym.. no, poza takim ze ladnie na fotce wyglada 
Tak z handlowego.
Jak powiedział klasyk "ciemny lud wszystko kupi"
Aczkolwiek mam preamp przy wzmacniaczu THP na 70 cm, ale jak napisałem wcześniej: od radia do anteny jest 5 metrów (wysokość masztu).
Na następnych zawodach PA z preamp idzie na maszt pod antenę.
Mniejsze straty mocy.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SQ6NDM | 07.11.2015 19:37:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1973 #2199390
Od: 2009-3-29
| Sam składasz LNA czy kupujesz? Zdecydowanie przy antenie. Przerabiałem LNA przy FT290 i kompletnie nie zdało to egzaminu. U mnie warunki (wieś i praktycznie zero zakłóceń), przedwzmacniacz zalecany co pokazały ostatnio podwyźszone warunki. Stacja 700km słyszała mnie na 59, a ją na 57-56. Stacja YU7EV z LNA 0.165dB szumy.
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
  |
| | |
| HF1D | 07.11.2015 20:02:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2573 #2199408
Od: 2015-1-28
| EI2KK pisze:
OK, jak widze chyba dotad wszyscy zgodni ze przy antenie.
Jakby ktos jednak widzial wyzszosc tego przy TRx to chetnie poznam 'druga opinie'
Przewaga?
1. Preamp przy PA jest tańszy, ale ma słabsze parametry.
2. W samochodzie trudno zainstalować preamp przy Diamond NR-770, a PA masz koło stacji i kabel krótki więc nie ma znaczenia.
Montując przy antenie pamietaj o sekwencerze, który w odpowiednim momencie wyłaczy LNA. Bardzo dobre zabezpieczenia i generalnie dobre LNA to produkcja HA8ET. Na wejściu ma przekaźnik, który podczas nadawania zwiera LNA do masy.
To naprawdę ważne. Osobiście na Uznam w 2010 roku puściłem na LNA 1200 W.
Smród był nawet przez wodoszczelną obudowę, a zdejmowanie tego z masztu i ponowny montaż trwały kilkukrotnie dłużej niż naprawa. (wymiana modułu wewnątrz)
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SP6GWB | 07.11.2015 20:05:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 133 #2199410
Od: 2012-12-23
| Zainstaluj sobie program VK3UM EME Calculator.
W zawieszce Recever Prefromance możesz sobie zamodelować system odbiorczy z przedwzmacniaczem przy odbiorniku, zobaczysz wtedy co się dzieje przy różnych konfiguracjach.
http://www.vk3um.com/eme%20calculator.html
Warto też coś przeczytać w klasycznej literaturze (papier) aby własna wiedza pomogła ci
przefiltrować wypociny różnych geniuszy internetu...
Z publikacji internetowych proponuję liczne prezentacje z EME Conference z ostatnich 10-15 lat odnośnie optymalizacji
systemów odbiorczych, jak również strony internetowe stacji EME.
Ja, w odróżnieniu od moich przedmówców, gotowych odpowiedzi na twoje pytanie, nie przedstawiam.
73's de Staszek SP6GWB
|
| | |
| SP5ULN | 07.11.2015 20:23:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Komorów KO02JD
Posty: 1425 #2199425
Od: 2013-1-10
| W przypadku pasma 2m mam LNA na dachu (plus obowiązkowo sequencer na dole) i także LNA przy biurku (zintegrowane z PA). Po instalacji LNA na dachu tego przy biurku w praktyce przestałem używać.
Można posłużyć się porównaniem sygnału radiowego z obrazem. LNA na dachu poprawia kontrast (tu: odstęp sygnał szum), a LNA przy biurku poprawia jasność (tu: ogólny poziom i sygnału i szumu).
_________________
73! Piotr SP5ULN |
| | |
| HF1D | 07.11.2015 20:25:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2573 #2199426
Od: 2015-1-28
| EI2KK pisze:
2. PA z wbudowanym LNA przy antenie (o czym pisal Jurek) - tu musze rozwazyc jeszcze sprawe zasilania, jesli puszcze 13.8V to bedzie duzy amperaz wymagany, jesli maly amperaz to trzeba dac 230V na maszt.. albo zasilacz pod masztem i liczyc przekroj kabla do PA..
Ale ja nigdy nie napisałem, ze to rozwiązanie na stałe. Zauważ o jakich długościach kabla pisałem.
Powieszenie PA z LNA na maszcie jest dobre na kilkanaście godzin zawodów, a nie na stałe.
Na stałe musisz doprowadzić solidne kable zasilające, bo inaczej będziesz miał straty na zasilaniu. Po za tym musisz dobrze opakować PA, a to utrudni chłodzenie.
U mnie to wynika z zupełnie innego powodu.
IC-402 którego używam w zawodach, nie ma wyjścia do sterowania preamp i PA, dlatego wszystko leci po kablu. Poza tym 35 W wzmacniacz jest maly i lekki i mogę sobie pozwolić na coś takiego, dając przewody zasilające 1 mm2 bo odległość od radia do anteny to tylko wysokość masztu (w skrajnym przypadku 7,5 m - wysokość stolika = ok 6,8 metra).
Gdy zabieram stację na 2 metry to na maszcie mam LNA Icoma, które steruję z IC-275A za pośrednictwem sekwencera DCW 2004. Pa którego uzywam na dwóch metrach nie powiesiłbym na maszcie ponieważ waży kilka kilogramów, a poza tym zasilam go podwójnymi przewodami 6 mm2 o długości zaledwie 50 cm. Nie dlatego, że źre tyle pradu (tylko 28 A), ale dlatego, żeby nie mieć spadków napięć na kablach zasilających.
Proponuję zebyś nie kombinował tylko poszedł wytyczoną ścieżką.
1. Jeżeli nie stać Cię na solidne PA 200 W i osobny LNA plus sekwencer to zaczynasz od dowolnego PA z preamp wbudowanym i masz swiadomość ze to prowizorka.
2. Kupujesz solidny LNA na maszt, a PA stawiasz obok transceivera. I to jest jedyne dobre rozwiązanie.
I na koniec jeszcze jedno. Jeżeli masz kiepską antenę to szkoda kasy na LNA. Tak więc najpierw dobra antena i dobry kabel z dobrymi wtykami np AIRCELL, ECOFLEX lub coś jeszcze lepszego.
Odezwą się głosy, że ludzie na RG-58 pracują i jest ok. Niby tak, tylko pamietaj, że 3 dB straty na długości kabla to połowa mocy na grzanie fidera.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| Electra | 24.11.2024 13:47:20 |
|
|
| | |
| usuniety9_04_2020 | 07.11.2015 20:26:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2199428
Od: 2009-12-13
| Jeżeli nie zamierzasz pracować EME póki co to zainwestuj w dobry kabel 1/2" czy 7/8" i antenę a nie LNA, od tego bym zaczął, jeżeli nie masz szumów miejskich i przemysłowych to pewnie LNA dołożysz prędzej czy później, ale podstawą jest dobry system antenowy.
|
| | |
| SP8UFT | 07.11.2015 20:30:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2199432
Od: 2013-12-27
| SP6IX pisze: sq8utf pisze:
No cóż życie to ponoć ciągły kompromis ...... więc dlaczego ma nie być preamp-a wbudowanego we wzmacniacz.
_________________
VY 73! Tomek
to sobie przelicz ile śmiecia wejdzie przez ten kabel mający np: 50m i jakie tłumienie i szumy wprowadzi ,czy to się opłaci wątpię.
Grzegorz jeżeli już mnie cytujesz to nie przekręcaj mojego znaku. Zrobiłeś to specjalnie ........?????Napisałem tylko, że jest to kompromis. Taki sam jak zainstalowanie dipola na 80m 5m nad ziemią. Też będzie działać. Tak się składa, że od 20 lat mam preamp zainstalowany we wzmacniaczu, a od 10 lat mam też taki przy antenie i dokładnie wiem jak pracuje jeden i drugi. A najlepiej słychać jak się włączy oba 
P.S Nie wiem ile syfu wlezie przez kabel o długości 50m, bo nigdy takich kabli nie miałem.
_________________
VY 73! Tomek |
| | |
| SP6GWB | 07.11.2015 20:36:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 133 #2199438
Od: 2012-12-23
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK (Hori. ?),
tak zwana wiedza ogólna, czy wiedza EME, to ogólnie rzecz biorąc wiedza, która, po jej nawet pobieżnym opanowaniu, pozwoli ci zrozumieć to, o co pytasz.
Czy, zanim zadałeś swoje ostatnie pytanie, spróbowałeś ten soft VK3UM ? Na pewno nie, bo wskazana przez mnie część programu nawet nie zawiera synonimu 'EME', poza możliwością importu danych konkretnej stacji (EME).
Rozumie, że pisanie przychodzi łatwiej niż czytanie, ale spróbuj się przełamać i coś przeczytać z tego, co ci zaproponowałem, zanim wpiszesz tu kolejny post, który do wiedzy twoich czytelników nic nie wnosi...
73's de Staszek SP6GWB
|
| | |
| SP6IX | 07.11.2015 20:48:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8216 #2199443
Od: 2008-3-18
| Przepraszam to zwykła literówka złośliwością by było jak bym wogule pomylił znak na jakiś wymyślony .Co do stosowania dwóch prem. to jest złudne odczucie że jest lepiej sam korzystałem z dwóch ale jak kolega mieszkający 500m wystartował w zawodach z 500W PA ja miałem po zamiatane ,skrośna blokowała tor odbiorczy i od tej pory nie stosuję prem. tylko dobrą antenę przedtem YU0B 44el teraz 12el LY 8,5m.Dobra antena to podstawa.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| HF1D | 07.11.2015 20:51:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2573 #2199446
Od: 2015-1-28
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
...ehh te kompromisy 
W kazdym razie chyba najpierw pojdzie zestaw TRx 50W + LNA na maszcie, a za 'chwile', po pierwszych testach PA 200W - jesli nic nie bede slyszal w czasie Geminidow, to nie wiem czy bedzie w ogole sens w PA inwestowac..
Uuu, szybko się zniechęcasz.
Do MS nie potrzebujesz LNA tylko dobre anteny.
Do Tropo potrzebujesz dobre anteny
Do wszystkiego innego potrzebujesz dobre anteny.
Dobra antena nie zawsze oznacza 17 elementów. Czasem zbyt długa przeszkadza.
Pamiętaj, że mieszkasz na końcu świata  i raczej na zachód wiele nie zdziałasz poza OY, OX i TF na MS-ach
Na MS nie ma co przesadzać ze zbyt długą (czytaj wąską anteną), a jak kamienie sypią obficie to LNA czasem nawet przeszkadza.
Antena minimum 7 el., może być 9 lub 10, ale nie warto dawać za długiej bo jak nie ustawisz się precyzyjnie na kierunek to nic nie usłyszysz i bedzie zawód.
Bardzo czesto pracowałem na MS na 5 el DK7ZB zamontowanej na balkonie i 160W z Beko HLV-160/25.
EDIT:
Napisałes o geminidach. Nie zawsze jest tak, że rój dale tyle ile wszyscy się spodziewają. Pamiętam leonidy dające 140-180 rozbłysków/h, a w następnym roku było ledwie 40-50.
Poza tym często (zwłaszcza ostatnio) pojawia się zorza i jest pozamiatane.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SP8UFT | 07.11.2015 20:52:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2199448
Od: 2013-12-27
| Jacek do pracy przez MS (WSJT) preamp mam wyłączony. Za mocny sygnał czasami jest nie dekodowany. Co innego przy pracy random na SSB.
_________________
VY 73! Tomek |
| | |
| HF1D | 07.11.2015 21:05:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2573 #2199460
Od: 2015-1-28
| EI2KK pisze:
Antene mam 13el Yagi - nie rozbuduje tego bo juz po prostu nie bedzie jak i gdzie (wiec EME na 2m raczej 'nie'
13 el na EME + PA to już jest coś jest.
Oczywiście nie zrobisz wszystkich stacji, a tylko te największe, ale za to te największe bardzo chętnie będa próbowały zrobić QSO z Tobą.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| HF1D | 07.11.2015 21:24:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2573 #2199467
Od: 2015-1-28
| Jacek,
przynajmniej 3 osoby napisały, że nie potrzebujesz LNA do Ms-ów.
Naprawdę jak dobrze sypią kamieniami to bywa, że s-metr idzie przy pingu czy burście powyżej 9.
Pamiętaj tylko, że czasy na 2 metrach są znacznie krótsze niż na 50 MHz.
Na AU te 13 elementów też jest ok.
Nie zaczynaj od myślenia, że 4 x Yagi na wieży to rozwiązanie na wszystko.
A może wystarczy jedna lub dwie anteny obok siebie?
I precyzyjna obracarka, chociaż ja do MS używam najpospolitszej z Conrada tylko w trochę lepszym wykonaniu.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SP8UFT | 07.11.2015 21:47:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2199490
Od: 2013-12-27
| Przecież o braku konieczności posiadania preamp-a piszemy tylko dla MS. Czytaj uważniej.
_________________
VY 73! Tomek |
| | |
| Electra | 24.11.2024 13:47:20 |
|
|
FILMY VIDEO 
