| | |
| SP8LBK | 03.06.2015 19:56:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2118492
Od: 2010-8-3
| kubek pisze: SP8LBK pisze:
Chcecie zmieniać PZK to nie ma innej drogi jak wstąpić w jego szeregi i zacząć działać. Droga jest bardzo prosta.
Powyższe twierdzenie jest nie do końca prawdziwe.
Sytuacja jest podobna do walącego się już budynku, w którym można w nieskończoność udawać remont i podpierać ściany.
Można też odważyć się na bardziej radykalne lekarstwo i nie przedłużać jego agonii.
Jak już padnie, to budować na jego fundamentach nową, nowoczesną konstrukcję, która posłuży wiele lat.
Kuba, może i masz rację ale z drobnym wyjątkiem. Nie sztuką jest coś zburzyć. Sztuką jest mieć przed tym opracowany plan co zbudować tym miejscu, bo inaczej zostanie tylko puste pole.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 28.11.2024 08:34:01 |
 |
|
| | |
| SP6IX | 03.06.2015 21:06:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2118513
Od: 2008-3-18
| Przeczytałem te trzy strony z zaciekawieniem i aż dziw bierze że tyle mądrych słów tu wylano i mam pytanie dlaczego jest tak źle jak jest tak dobrze  Jacku chyba pamiętasz jak byliśmy na zjeździe krajowym w Warszawie i naszą dyskusją w pociągu o programie o głosowaniu na którym nie mogliśmy być (odjazd pociągu)i rozmowa z Maćkiem na temat komisji rewizyjnej .Niestety ja pamiętam to wszystko dobrze mimo tych kilkudziesięciu lat.Jestem za dobrowolnością przynależności do jakiego kolwiek związku a co do broni to Zbyszku masz nieświeże informacje a uzależnione jest to od rodzaju broni i jej wykorzystywania sam takie zezwolenie posiadam na broń gładko lufową do celo sportowych .
Dla oponentów nie należę do pzk bo ta organizacja a właściwie ludzie którzy wtedy nią kierowali nie mają mojego kredytu zaufania.A dziś po tym jak czytam na różnych forach (po za pzk bo tam nie mam wstępu nawet poczytać) to obraz jest mało zachęcający.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SQ3DZO | 03.06.2015 21:44:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82NJ
Posty: 23 #2118529
Od: 2014-5-11
| kubek pisze: SP8LBK pisze:
Chcecie zmieniać PZK to nie ma innej drogi jak wstąpić w jego szeregi i zacząć działać. Droga jest bardzo prosta.
Powyższe twierdzenie jest nie do końca prawdziwe.
Sytuacja jest podobna do walącego się już budynku, w którym można w nieskończoność udawać remont i podpierać ściany.
Można też odważyć się na bardziej radykalne lekarstwo i nie przedłużać jego agonii.
Jak już padnie, to budować na jego fundamentach nową, nowoczesną konstrukcję, która posłuży wiele lat.
Wielu wyburzyło a później nie umieli lub nie mieli sił postawić nowego.
Ja lubię mieć dach nad głową, jak zbudujesz nowy lepszy to się przeprowadzę  .
Jak budowałem swój dom to nie narzekałem na stary tylko skupiałem się na tym by mój nowy był lepszy.
Gdybym remontował stary to byłbym nadal jego mieszkańcem,nie da się remontować wnętrza stojąc na zewnątrz.
Narzekania na działalność PZK i mówienie o nowym lepszym trwają od dobrych 20 lat albo i więcej,jak do tej pory Ci narzekający nie potrafili stworzyć związku który by był w stanie zająć miejsce PZK ,ale też byli tacy narzekający którzy będąc w związku zrobili mniejszy lub większy krok ku lepszemu.
Co do dyskusji o PZK na forum to myślę że jak najbardziej jest wskazana byle była rzeczowa i konstruktywna i co najważniejsze bez prywatnych docinek które tylko prowadzą do pieniactwa.
Pozdrawiam wszystkich bez względu na przynależność
Raul
_________________
Pozdrawiam
Raul |
| | |
| SP8LBK | 03.06.2015 22:03:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2118544
Od: 2010-8-3
| SQ9JXB pisze:
Koledzy którzy są niezrzeszeni w PZK niech nie zapominają że To co wywalczy Związek dla swoich członków to dotyczy i korzystają z tego również ci którzy stoją totalnie z boku
Greg
Jakieś przykłady wywalczenia?
Za przystąpieniem PZK do Federacji Organizacji Proobronnych też będziesz na TAK?
Koledzy dajcie sobie na luz z tą obligatoryjną przynależniością do PZK.
Należę to PZK, po wielu oporach, ale jak ktoś z władz PZK robi członków w bambuko ( też tego doświadczyłem osobiście) to jedyne wyjście......... stanąć obok a nie w szeregach tego związku i chyba czas to będzie zrobić. Dla mnie "alergiczne" reagowanie przez Władze PZK na krytykę ze strony członków jest śmieszne. ( przykład to zamknięcie Forum PZK jak i próba wyrzucenia z PZK jednego z członków ZG)
Wizerunek PZK się tak szybko nie zmieni, nie łudźcie się tym.
Co do przyłączenia się lub nie do FOP, to decyzję podejmą albo członkowie ZG albo delegaci podczas zjazdu. Nikt inny. Tak więc nie czepiaj się Grzegorza.
Dlaczego Twoim zdaniem nie można usunąć członka ZG z szeregów PZK?
Jeśli coś takiego piszesz, to napisz o kogo chodzi. Stanie sie jasność, bo zapewne tylko kilka osób wie o kogo chodzi.
Zamknięcie forum spowodowane było pyskówką a nie jakaś merytoryczna dyskusja. Blokowanie pyskaczy powodowało pisanie skarg, odblokowanie spowodowało kolejne pyskówki w ich strony. I zawsze chodziło o te same osoby.
Ten, kto chce sobie podyskutować na temat przyszłości PZK ma do dyspozycji władze swojego OT. Wystarczy chcieć.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 03.06.2015 22:19:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2118560
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5XMI pisze:
Czego bym oczekiwał od PZK?
- rozpoczęcia i utrzymania nacisku w sprawie pozyskania przez polskich krótkofalowców z pierwszą klasą licencji dostępu do pasma 5MHz. Jest ono niezbędne do łączności po kraju w każdych warunkach via NVIS. Można się posłużyć sprawą łączności kryzysowej.
Na razie nie da rady. Sprawę obecnie blokuje MON. Jest szansa, że na kolejnej konferencji ITU zostanie to formalnie uchwalone i nasze władze, także mundurowe muszą ustąpić i zmienić zapis w KTPCz.
SP5XMI pisze:
- uporządkowania stosunku do technologii cyfrowych, takich jak na przykład D-STAR. Dotyczy to przywołania do porządku niektórych ludzi w oddziałach. Ja nie korzystam z D-STARa, ale rozumiem ludzi, którzy to lubią, bo wiem jakie ma zalety.
Problem do rozwiązania na poziome OT.
SP5XMI pisze:
- uporządkowania sprawy forum. To się da zrobić. Pamiętacie Prima Aprilis, w którym ludzie z SP7PKI rzekomo mieli moderować forum PZK? To może doświadczeni ludzie powinni się tym profesjonalnie zająć? Przyznaję, że porządne moderowanie będzie wywoływało spięcia (wiem z autopsji, sam jestem adminem na dwóch innych forach), ale jest niezbędne.
Forum PZK było moderowane i skończyło się awanturą, że blokuje się członka
SP5MXI pisze:
I teraz ważna sprawa - tak naprawdę moim zdaniem wystarczy kilkunastu doświadczonych ludzi i można przejąć pewną część działań w PZK. Wtedy nagle się okaże, że da się załatwić wiele pozytywnych spraw. Bo to już nie będzie "oni" ale my. Dlaczego nikt na to jeszcze nie wpadł? Co to za problem zrobić "takeover" praw i obowiązków jednego oddziału PZK i zacząć działać "wyżej" ze świadomością tych praw i obowiązków? Nawet nie zdajecie sobie sprawy ile dobrego może zdziałać dobrze zorganizowana grupa sensownych ludzi.
Pewnie, że można.
Sam sobie odpowiedziałeś.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP1AP | 03.06.2015 23:05:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2118588
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jestem członkiem PZK sporo lat, bo już w dziesiątki to się liczy, ale mimo to są sprawy, które mnie i nie tylko mnie bulwersują pod względem marazmu w kolejnych zarządach naszego związku, a do takich należy "przespanie" sprawy naszego słynnego "opomiarowania" i nigdy Zarządowi Głównemu nie wybaczę tego, że w sytuacji zagrożenia prawdziwego "amatorstwa" nie ujął się ostro za nami i dopuścił, by wrzucono nas do jednego wora z komercją, ten skandal do dziś burzy we mnie krew i kwita!  |
| | |
| SP2LIG | 04.06.2015 08:57:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2118671
Od: 2009-3-16
| SP1AP pisze: .... a do takich należy "przespanie" sprawy naszego słynnego "opomiarowania" i nigdy Zarządowi Głównemu nie wybaczę tego, że w sytuacji zagrożenia prawdziwego "amatorstwa" nie ujął się ostro za nami i dopuścił, by wrzucono nas do jednego wora z komercją, ten skandal do dziś burzy we mnie krew i kwita!
"opomiarowanie" to żaden problem, było i minęło, były jakieś tam koszty. Problem będzie wtedy jak do Ciebie zapuka a może nie zapuka inspekcja z UKE. Wtedy dopiero będziesz żałował że nie masz zrobionego "opomiarowania" a może masz. Popytaj się kolegów którzy zostali zaszczyceni inspekcją UKE, czego na dzień dobry żądają inspektorzy.
Tematu tego nie ma co rozwijać bo jest tu na forum wiele wątków szeroko omawiających rzeczone "opomiarowanie".
Należy pamiętać że PZK może w takich lub podobnych kwestiach sugerować to lub owo decydują niestety urzędy.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP1AP | 04.06.2015 09:06:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2118675
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Czyli zgadza się co napisałem, jesteśmy traktowani jak "komercja", a nawet gorzej, bo telefonia komórkowa nie jest jak widzę nękana żadnymi inspekcjami. Niedaleko mnie stoi maszcisko obwieszone przemiennikami i nigdy się tu nikt nie zakręcił, chociaż wpływ tych anten wszyscy w pobliżu odczuwamy.   |
| | |
| SP6IX | 04.06.2015 10:56:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2118715
Od: 2008-3-18
| Zbyszku jak byś miał tyle kasy co telefonia komórkowa to też nie byłbyś nękany przez UKE .To jest pokłosie tego że jesteśmy służbą radioamatorską a nie radioamatorami a to już jest różnica i w to ubranko ubrał nas nie kto inny jak właśnie ówczesny zarząd pzk.Pod rozwagę tym którzy tak tak chcą przynależności do paramilitarnych struktur. 
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 04.06.2015 11:14:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2118722
Od: 2008-10-24
| SP8LBK pisze: SQ9JXB pisze:
Koledzy którzy są niezrzeszeni w PZK niech nie zapominają że To co wywalczy Związek dla swoich członków to dotyczy i korzystają z tego również ci którzy stoją totalnie z boku
Greg
Jakieś przykłady wywalczenia?
Za przystąpieniem PZK do Federacji Organizacji Proobronnych też będziesz na TAK?
Koledzy dajcie sobie na luz z tą obligatoryjną przynależniością do PZK.
Należę to PZK, po wielu oporach, ale jak ktoś z władz PZK robi członków w bambuko ( też tego doświadczyłem osobiście) to jedyne wyjście......... stanąć obok a nie w szeregach tego związku i chyba czas to będzie zrobić. Dla mnie "alergiczne" reagowanie przez Władze PZK na krytykę ze strony członków jest śmieszne. ( przykład to zamknięcie Forum PZK jak i próba wyrzucenia z PZK jednego z członków ZG)
Wizerunek PZK się tak szybko nie zmieni, nie łudźcie się tym.
Co do przyłączenia się lub nie do FOP, to decyzję podejmą albo członkowie ZG albo delegaci podczas zjazdu. Nikt inny. Tak więc nie czepiaj się Grzegorza.
Dlaczego Twoim zdaniem nie można usunąć członka ZG z szeregów PZK?
Jeśli coś takiego piszesz, to napisz o kogo chodzi. Stanie sie jasność, bo zapewne tylko kilka osób wie o kogo chodzi.
Zamknięcie forum spowodowane było pyskówką a nie jakaś merytoryczna dyskusja. Blokowanie pyskaczy powodowało pisanie skarg, odblokowanie spowodowało kolejne pyskówki w ich strony. I zawsze chodziło o te same osoby.
Ten, kto chce sobie podyskutować na temat przyszłości PZK ma do dyspozycji władze swojego OT. Wystarczy chcieć.
Andrzej
Nie będę się rozpisywał w szczegółach.
Poczytaj
http://www.pzk.gliwice.pl/2015/05/czy-prezes-oddzialu-w-gliwicach-roman-sp9mrn-zostanie-wyrzucony-z-pzk/
Co do Forum PZK, Dobrze wiesz że dyskusja na Forum była merytoryczna w tematach, co do pyskówki to co było jej powodem pamiętasz?
Jeżeli wytykano błędy to należało sie odnieść a nie zamykać Forum.
Dyskusja o PZK w OT coś daje zapewne ale jaki to ma przekaz do ZG PZK? |
| | |
| SP1AP | 04.06.2015 11:25:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2118728
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | @SP6IX!
Ja się nie przejmuję Grzesiu. Jak będą próbowali wcisnąć mnie w "mundurek", to z bólem serca, ale się rozstaniemy po kilkudziesięciu latach przynależności.  |
| | |
| Electra | 28.11.2024 08:34:01 |
|
|
| | |
| SP6IX | 04.06.2015 11:40:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2118735
Od: 2008-3-18
| Zbysiu już Ci to nie grozi ale młodym tak i to przez ludzi którym nie wywietrzał jeszcze socjalizm z głowy i wszystko musi być zrzeszone bo inaczej się nie da.A co do meritum sprawy to przypomina mi się powiedzenie J.F.Kenediego "nie pytaj co zrobił kraj dla Ciebie tylko co możesz zrobić dla kraju" ale o tym zapominają Ci którzy weszli do władz i to bardzo szybko ,to pod rozwagę tym co tylko dla doraźnych profitów pchają się do kierownictwa .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp3slu | 04.06.2015 12:03:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1486 #2118747
Od: 2010-9-14
| SO5WM - Kolego
Polski Związek Krótkofalowców działa w obronie swoich członków w sprawach o zgody na zainstalowanie anten na budynkach spółdzielni, wspólnot i innych administracji. Gdy wyczerpują się poparte prawem możliwości negocjacji, wówczas pozostaje sąd. PZK pokrywa koszty reprezentacji (adwokackie) w sprawach swoich członków. Odpowiednio przygotowane merytorycznie osoby funkcyjne PZK bywają świadkami strony pozywającej. Takie sprawy się wygrywa, niekiedy w drugiej instancji. Potem występuje się o zwrot poniesionych kosztów od pozwanej administracji. Częściowy wgląd do archiwum spraw, pomoc doradczą, konsultacje możesz uzyskać w Sekretariacie ZG PZK w Bydgoszczy, osobiście po umówieniu lub drogą korespondencyjną. Życzę jak najmniej kłód pod nogami na drodze krótkofalarskiej i nie wątp w możliwości pomocy !
Jerzy SP3SLU. |
| | |
| SP2LIG | 04.06.2015 13:07:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2118772
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9JXB pisze:
.... co do pyskówki to co było jej powodem pamiętasz?
Jeżeli wytykano błędy to należało sie odnieść a nie zamykać Forum.
Dyskusja o PZK w OT coś daje zapewne ale jaki to ma przekaz do ZG PZK?
Zapewne nie znam zakulisowych bitew na terenie ZG, ale te pyskówki które ja dobrze znam z forum PZK to były w większości debilne wojenki podjazdowe na forum(PKI)zwane prywatnymi wycieczkami. Tematy były najróżniejsze. Czynili to jak już wcześniej wspomniałem ci sami ludzie co prowokowali tu na tym forum.
Również jestem za tym że trzeba było ich utylizować z forum a nie forum zamykać, bo to rodzi następne konflikty.
Co do dyskusji na zebraniach OT to bywa różnie, zapewne z przekazywaniem problemów do ZG PZK bywało/bywa jeszcze różnej.
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP6IX | 04.06.2015 13:50:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2118783
Od: 2008-3-18
| Grzegorz nie zawsze masz rację ale to ludzka rzecz ,otóż na mój list do zg-pzk dotyczącego biura qsl czekam na odpowiedz do dziś a mieniło się już dwóch prezesów i jak oni chcą pozyskać nowych członków stosując nabieranie wody w usta .Napisałem list do prezesa i wysłałem poleconym by mieć potwierdzenie odbioru i czekam do dziś i do kogo mam mieć pretensje chyba do siebie że raczyłem "głowie" prezesowi zawracać głowę jak oni traktują szeregowych członka i nie członka tak ci traktują ich oni właśnie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP8LBK | 04.06.2015 19:53:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2118932
Od: 2010-8-3
| SP2LIG pisze: SQ9JXB pisze:
.... co do pyskówki to co było jej powodem pamiętasz?
Jeżeli wytykano błędy to należało sie odnieść a nie zamykać Forum.
Dyskusja o PZK w OT coś daje zapewne ale jaki to ma przekaz do ZG PZK?
Zapewne nie znam zakulisowych bitew na terenie ZG, ale te pyskówki które ja dobrze znam z forum PZK to były w większości debilne wojenki podjazdowe na forum(PKI)zwane prywatnymi wycieczkami. Tematy były najróżniejsze. Czynili to jak już wcześniej wspomniałem ci sami ludzie co prowokowali tu na tym forum.
Również jestem za tym że trzeba było ich utylizować z forum a nie forum zamykać, bo to rodzi następne konflikty.
Co do dyskusji na zebraniach OT to bywa różnie, zapewne z przekazywaniem problemów do ZG PZK bywało/bywa jeszcze różnej.
____________
Greg SP2LIG
Podepnę się to tego wątku.
W obydwu ostatnich zdaniach w tych cytatach chodzi o to samo. To o czym dyskutuje się w OT i o ich lokalnych problemach oraz za brak współpracy pomiędzy OT a ZG PZK odpowiedzialny zapewne prezes PZK a nie prezes OT, członek ZG z ramienia OT, czy jego delegat. Jeśli jest tak jak piszecie to szukajcie rozwiązania takich problemów na własny podwórku.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 04.06.2015 19:58:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2118936
Od: 2010-8-3
|
Nim napisałeś list do prezesa PZK zgłaszałeś pisemnie ten problem do zarządu swojego OT lub jego przedstawiciela w ZG?
Jeśli nie to dlaczego?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP6IX | 04.06.2015 20:07:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2118940
Od: 2008-3-18
| SP8LBK pisze:
Nim napisałeś list do prezesa PZK zgłaszałeś pisemnie ten problem do zarządu swojego OT lub jego przedstawiciela w ZG?
Jeśli nie to dlaczego?
Tak osobiście na zjeździe krajowym i to nic nie zmienia , odpowiedź jest zawsze pożądana nie zależnie od formy przekazu a i była dyskusja na ten temat w OT Rybnik i co ano nic.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp4msu | 04.06.2015 20:17:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2118942
Od: 2009-5-5
Ilość edycji wpisu: 2 | SP8LBK pisze:
Nim napisałeś list do prezesa PZK zgłaszałeś pisemnie ten problem do zarządu swojego OT lub jego przedstawiciela w ZG?
Jeśli nie to dlaczego?
Andrzej , czytając tą wazelinę z twojej strony to robi sie niesmacznie .
Grzesiek sp6ix , podobnie jak i ja był członkiem PZK i to wszystko .
Miał pretensję to się wypisał .
Z tego co widać to napisał do jego wysokości PREZESA i beż odzewu .
Mnie w pewnym czasie po zalogowaniu , albo próbie zalogowania się na forum PZK , jakiś pajac z sp1 zablokował .
Więc i ja podziękowałem .
Jak było to potrzebne w latach 70 i 80 ubiegłego wieku to należałem , ale skoro nie ma przymusu to i mnie tam nie ma .
A Ci to tak strasznie chcą należeć , to wolna WOLA .
Ktoś pisał że ponoć Demokrację mamy to i wybór też .
Serdecznie pozdrawiam Rysiek .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp9ikf | 04.06.2015 20:44:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1197 #2118962
Od: 2010-3-17
| witam,
Andrzej skup sie nad postami Grzegorza SP6IX - od lat nie nalezy do PZK więc nie mógł rozstrzygnąc nurtującego go problemu w swoim OT czyli w Rybniku. Poza tym postapił właściwie kierując pismo do Sekretariatu ZGPZK. jako GKR możesz poprosic o sprawdzenie dziennika korespondencji przychodzącej, jesli list dotarł to z pewnościa bedzie własciwa adnotacja i pewnie da sie ustalic co sie z pismem dalej dzieje.
Dasz rade?
pozdro
jacek sp9ikf |
| | |
| Electra | 28.11.2024 08:34:01 |
|
|
FILMY VIDEO 
