APRS 70 cm lora

13.12.2022 08:40:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Świętochłowice

Posty: 60 #8032144
Od: 2022-10-21

SQ2SNG pisze:

sp9kon pisze:

Z Bielska dolatuję nawet czasem do Sosnowca z oryginalnej anteny.
.

O kurczę, nieźle. Możesz napisać którego modułu używasz, czy antena jest wyciągnięta jakoś na dach, czy wpięta bezpośrednio w moduł? Bo rozumiem, że mowa o trackerze w aucie, czy tak?

Tak. W aucie. Używam TTGO, aktualnie z oryginalną anteną podłączoną bezpośrednio do urządzenia, które umiejscowiłem w okolicy przedniej szyby. Miałem zamontowaną kiedyś antenę Nagoya, coś w stylu UT108, niestety ma słaby magnes i gubiłem ją pod drzewami(auto ciężarowe). W każdym razie zewnętrzna antena robi robotę. Zasięg na kilkadziesiąt kilometrów nie był niczym wyjątkowym.

Electra

22.11.2024 01:18:16

yooshky

13.12.2022 09:02:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Sosnowiec

Posty: 139 #8032151
Od: 2011-3-16

Na trackerze 1W + antena SG-7900 zasięgi powyżej 70km to nie egzotyka.

sq6ius

13.12.2022 12:31:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FV/JO81MD

Posty: 80 #8032235
Od: 2011-6-18

Cześć!
Zainteresowałem się tematem parę tygodni temu, szperałem po googlu i w sumie nie znalazłem nic wielkiego, 3 pierwsze linki to Github kolegi z Austrii, film M0DQW i ten wątek na "PKI". I co? obejrzałem film jak wrzucić soft na ESP i tak zrobiłem. Działało ? No działało! Ok ale czemu w SP są 2 QRG? Nie drążyłem tematu, przeczytałem rozporządzenie IARU i ustawiłem tak jak było domyślnie w JSONie. Dobra I-gate śmiga odbiera i wrzuca do aprs-is i tyle. Grzebałem w JSONie usiłując zmusić moje TTGO do pracy jako digi i ... nic! Przestałem drążyć. Rozwiązanie znalazło mnie samo :-)
Zadzwonił do mnie kolega z SP9 pogadaliśmy, dostałem parę linków, kolega przedstawił parę argumentów (na temat czemu 434.855 a nie 433.775) które niechętnie, ale wysłuchałem. Nie miałem przez parę dni czasu ale po chyba trzech zainstalowałem to https://github.com/DL9SAU/TTGO-T-Beam-LoRa-APRS. No i na początku na 433.775 bo i tak wszyscy w okolicy tam byli. Nie będę się za bardzo rozwodził nad wyższością softu z linku powyżej nad tym który jest w pierwszy googlu, bo starczą 2 słowa "Duuuuużo lepszy" a poza tym umożliwia rekonfiguracje w każdym momencie przez stronę którą udostępnia na swoim adresie IP. Dobra mam już fajny soft na digi (które już retransmituje ramki) i trackerze, ale dalej nie wiem czemu 434.855? Porównałem sobie widma 433 i 434 na SDR na 11 piętrze z x510 we Wrocławiu (screnshoty na dole). Dobra, część Wrocławia śmiga na 433, więc ustawiłem retransmisję również na 433 tego co odebrałem na 434 i w drugą stronę i generalnie nadawanie na 2 QRG. Czego też nie udało mi się znaleźć a dowiedziałem się mimowolnie, to prędkości (baudrate) na 433 jest to 300 bodów (prędkośc ja PR na KFie), na 434 w związki z mniejszą ilością zakłóceń można użyć 1200bodów, co powoduję że robi się więcej miejsca w dziedzinie czasu i jest 4x większa rezerwa na rozrost sieci (można sobie porównać długość ramek na screenshotach)

Rzut oka na mapę i wnioski.
-DL mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-OK mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-PA mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-ON mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-F generalnie słabo,
-G generalnie słabo,
-OE mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-OM generalnie słabo,
-S5 generalnie słabo,
-HB generalnie słabo,
-I generalnie słabo,
-W, N, K, VE, VK, ZL, JA, EA, HA, YO, 9A ... ... NIC, albo prawie nic!
-SP9 sieć działa jak sieć rozproszona I-gate i digi "gadają" przez radio, a nie internet !!!

Patrząc na to wszystko z tym co wiem na dziś (13.12.23), mamy jedyną na świecie sieć LoRa-APRS działającą jak sieć po wyłączeniu internetu.
Musimy się wyzbyć wszelkich kompleksów i uznać, że to reszta może się uczyć od nas i kopiować nasze rozwiązania.

Kolejna sprawa to to, że to na razie tylko eksperymenty, więc może wyjść na to, że obie częstotliwości będą przydatne ale będą miały np. inne przeznaczenie.

Bawcie się, bo sprzęt jest tani póki co.

_________________
Yesu FT-817
Icom IC-390
Kenwood TR-9130
☢ ☢ ☢ ☢ ☢ ☢ ☢ ☢ ☢

VSS

13.12.2022 21:20:49

Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3899 #8032336
Od: 2009-12-24

z drugą freq wyszło tak, że koledzy w sp9 stwierdzili, że na 433.775 maja zakłócenia i nie będą się tak bawić. no to sobie zmienili.

w poznaniu obecnie chodzi kilka bramek i wszystkie na 433. zakłóceń nie ma. balony z zachodu lataja na 433.

moim zdaniem powinniśmy pozostać przy 433.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930

SP6KZ

14.12.2022 00:47:16

Grupa: Użytkownik

Posty: 81 #8032363
Od: 2016-10-19

Bardzo fajne podsumowanie. Razem z kolegą SP6MD również staramy się jak najbardziej rozwinąć sieć LoRa APRS w SP6 działając na 2 standardach jednocześnie. Z mojej stracony dodam, że super by było temat ujednolicenia w UE ruszyć jakoś odgórnie…
_________________
Konrad

Usuniety09032023

14.12.2022 08:49:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Ireland

Posty: 240 #8032408
Od: 2022-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP6KZ pisze:

Bardzo fajne podsumowanie. Razem z kolegą SP6MD również staramy się jak najbardziej rozwinąć sieć LoRa APRS w SP6 działając na 2 standardach jednocześnie. Z mojej stracony dodam, że super by było temat ujednolicenia w UE ruszyć jakoś odgórnie…

Ale po co? EU nie ma tu nic do roboty, i całe szczęście. Co najwyżej walną nam kary za ślad węglowy, hi hi
Jest rekomendacja IARU Region 1 w sprawie podlinkowana w tym wątku przez SP94908KA i tego trzeba się trzymać:

433.775 LoRa-1 (from Node to Gateway BW 125kHz)
433.900 LoRa-2 (from Gateway to Node , for messages, BW 125kHz)

SQ6RDP

17.12.2022 14:08:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 713 #8033192
Od: 2010-1-27

Ilość edycji wpisu: 4

https://www.olx.pl/d/oferta/ttgo-lora-esp32-t-beam-radiosondy-tracker-aprs-433-CID767-IDS1TBL.html

A tu możemy już kupić gotowy, skomercjalizowany cudzy projekt (soft)

_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!

SP9TMK

17.12.2022 17:18:45

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 23 #8033215
Od: 2020-6-5

SQ6RDP pisze:

https://www.olx.pl/d/oferta/ttgo-lora-esp32-t-beam-radiosondy-tracker-aprs-433-CID767-IDS1TBL.html

A tu możemy już kupić gotowy, skomercjalizowany cudzy projekt (soft)

Moje ogłoszenie, dziękuję za reklamę. Ale koledze chyba nie o nią tu chodzi

_________________
Michał, SP9TMK

SQ6RDP

17.12.2022 18:30:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 713 #8033223
Od: 2010-1-27

SP9TMK pisze:

Moje ogłoszenie, dziękuję za reklamę. Ale koledze chyba nie o nią tu chodzi

Nie oceniam.

Ale nawet tanio jak za urządzenie z obudową
_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!

SQ6RDP

17.12.2022 18:47:50

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 713 #8033226
Od: 2010-1-27

BTW
APRS via LORA to najtańsza forma uzyskania urządzenia APRS - a w dodatku bardzo uniwersalnego.
90 za urządzenie bez GPS
150-200zł za urządzenie z GPS
natomiast tradycyjny tracker:
550zł goły tracker bez radia
580zł Mini radyjko z trackerem

_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!

sq9cwn

17.12.2022 20:40:15

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90MD, Tychy

Posty: 303 #8033250
Od: 2017-1-27

Fajna zabawka, ale ciut dużo.
https://www.wimo.com/en/picoaprs
_________________
Rafał

Electra

22.11.2024 01:18:16

SQ6RDP

17.12.2022 21:31:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 713 #8033261
Od: 2010-1-27

Ilość edycji wpisu: 1

Naszło mnie takie porównanie LORA vs FT8

1 mało stacji nadaje w FT8, żeby można było zrobić porónanie. Znalazłem takie dane:
LORA: Źródło
RSSI -120 dBm ~ -30dBm
SNR typowe: 20dB and +10dB
LoRa może domodulować sygnały signals które są -7.5 dB to -20 dB poniżej poziomu szumów
Tymczasem mój tracker raportuje sygnały na poziomie RSSI = -131dBm, SNR = -15dB

FT8: no właśnie, a jak to wygląda w FT8?
SNR -20dB

??? ma ktoś jakieś źródło do porównania?
_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!

sp6vgx

18.12.2022 05:07:54

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02NG

Posty: 406 #8033281
Od: 2012-10-18

Ilość edycji wpisu: 2

SQ6RDP pisze:

Tymczasem mój tracker raportuje sygnały na poziomie RSSI = -131dBm, SNR = -15dB

Problem jest trochę inny

Podane źródło dotyczy LoRaWAN - czyli pewnego rozwiązania sieci opartego o modulacje LoRa. Sama modulacja LoRa to chirp spread spectrum (CSS) i RSSI będzie zależeć od konkretnych ustawień modulacji i może teoretycznie osiągać -137dBm (przy Spreading Factor = 12) na dostępnych układach... FT8 to w zasadzie modulacja FSK8 i FT8 to znowu FSK8 z konkretnymi ustawieniami...

W zasadzie jak chcemy porównać to powinniśmy sobie porównywać CSS z FSK8 dające porównywalną przepustowości. Samo porównywanie z FT8 natomiast trudno zrobić gdyż FT8 potrzebuje synchronizacji, więc potrzebne jest synchronizowanie do jakiegoś wzorca np. w FT8 tutaj wzorce czasu co stanowi pewną wadę...

_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/

SQ6RDP

18.12.2022 11:55:21

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 713 #8033308
Od: 2010-1-27

Ilość edycji wpisu: 4

sp6vgx pisze:

(...) Sama modulacja LoRa to chirp spread spectrum (CSS) i RSSI będzie zależeć od konkretnych ustawień modulacji i może teoretycznie osiągać -137dBm (przy Spreading Factor = 12) na dostępnych układach...

Kalulator ustawień pokazuje że przySF =12 i Paśmie 7.81 kHz to czułość odbiornika może osiągnąć -149,1dBm, ale zostańmy przy 125kHz i i -137dBm. Dalej zagłębiając się w dokumentację producent kości SX127x podał, że Lora jest teoretycznie lepsza o 10dBm

AN1200_22_Semtech_LoRa_Basics_v2_STD.pdf strona 12

_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!

SQ6RDP

18.12.2022 14:15:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 713 #8033323
Od: 2010-1-27

sp6vgx pisze:

(...)

W zasadzie jak chcemy porównać to powinniśmy sobie porównywać CSS z FSK8 dające porównywalną przepustowości. Samo porównywanie z FT8 natomiast trudno zrobić gdyż FT8 potrzebuje synchronizacji, więc potrzebne jest synchronizowanie do jakiegoś wzorca np. w FT8 tutaj wzorce czasu co stanowi pewną wadę...

znalzłem cos takiego:
(oczywiście pasmo inne 2,5kHz VS 125kHz)
https://www.n1fd.org/2018/10/22/wsjt-x-ft-8-and-wspr-overview/
Obrazek

_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!

sp6ryd

18.12.2022 17:48:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3869 #8033370
Od: 2012-1-22

udało mi się w osiągnąć w praktyce:
-21 dB w FT8 (via QO-100)- wskazanie przez WSJT-X http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=5443106
-20 dB w LoRa na 70 cm BW=250 KHz / SF=12 http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2253764

SQ6RDP

19.12.2022 11:39:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 713 #8033599
Od: 2010-1-27

sp6ryd pisze:

udało mi się w osiągnąć w praktyce:
-21 dB w FT8 (via QO-100)- wskazanie przez WSJT-X http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=5443106
-20 dB w LoRa na 70 cm BW=250 KHz / SF=12 http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2253764

Znalazłem taki dokument :
Investigating Theoretical Performance and Demodulation Techniques for LoRa - tam się "SNR" rozważa w jedno Eb/N0 (dB) i chyba tak to trzeba rozważać.

Mam kilka pomysłów na eksperymenty, będziemy z kolegą próbowali po nowym roku.
_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!

yooshky

20.12.2022 08:58:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Sosnowiec

Posty: 139 #8033919
Od: 2011-3-16

Ilość edycji wpisu: 4

433.855 MHz, BW:125kHz, CR:4/7, SF:9