| |
SP2LIG | 27.04.2013 09:42:00 |
![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=27516)
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #1346465 Od: 2009-3-16
| Jedyne co pozostało to jak najszybciej wprowadzić do Rady Nadzorczej lub do Zarządu Emitela krótkofalowca z j..... który wpłynąłby korzystnie na decyzje dot opłat za nasze anteny. Tak tylko sobie myślę. ___________ Greg SP2LIG |
| |
Electra | 16.02.2025 14:42:30 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
| |
SP5QWK | 27.04.2013 10:07:11 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=25935)
Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz/Warszawa
Posty: 1084 #1346503 Od: 2009-2-19
| Przesada? Ja uważam, że potraktowali nas bardzo łagodnie. Normalna cena dla innych uzytkowników oscyluje wokół kilku tysięcy złotych na miesciąc, a te 200 zł na miesiąc ma pokryć koszt energii, miejsca w budynku, oraz dojazdów pracowników Emitela w celu udostępnienia nam obiektu. To jest dla nich powiedzmy "po kosztach". Cóż, nie stać PZK i nas na taki wydatek, więc trzeba się pogodzić (albo wysupłac kasę, co jest nierealne). _________________ Artur Łowicz JO92XC/ Warszawa KO02KF SR5UVA Team http://www.sr5uva.org/ http://sp5.jestok.com/ FM-Link Team: http://fm-link.pl/
|
| |
sp5it | 27.04.2013 10:08:16 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=42776)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7547 #1346505 Od: 2009-12-28
| Pół ceny to nie jest korzystna decyzja? M _________________ You can't have too many antennas...
![Obrazek](http://i.imgur.com/6z2SH.gif) |
| |
nowy | 27.04.2013 10:15:52 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 1202 #1346529 Od: 2011-6-20
| Ja tak myślę też ,że się rozmawia kilka miesięcy ale nic nie mówi a potem komunikat p/t PILNE. Myślę i myślę i nic innego nie przychodzi mi do głowy jak to ,że każdy ale to każdy zrozumiałby ,że tu jest amatorska i niekomercyjna zabawa a pobyt anten i urządzeń nie kosztuje nic, no może prąd za 5 zł na tych wieżach i że można też, zauważywszy to policzyć te 5 zł by załatwić problem. Myślę też, że bardzo trudno się rozmawia z pomysłodawcą zarobku na krótkofalowcach a nie np. z Francuzem |
| |
nowy | 27.04.2013 10:23:31 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 1202 #1346552 Od: 2011-6-20
Ilość edycji wpisu: 1 | Pół ceny, czy 200 zł to bardzo korzystna decyzja ale dla tego kto ma skromne 20 t / miesiąc. A mamy na ten cel? Bo kilka tys. to niewiele dla kogoś kto kupuje tę usługę. Koszty przejazdów - można jechać razem z pracownikami w tym samym terminie, prąd - więcej kosztuje opłata stała, która ponoszona jest przez cały obiekt (na noc można wyłączać). A ukłon w stronę krótkofalowców jak był miły dotychczas mógłby być dalej bardzo miły. Wszystko , jak się chce można ukłonić.Nie o kasę tu chodzi. |
| |
SP7H | 27.04.2013 10:41:51 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERADZ
Posty: 571 #1346585 Od: 2009-7-6
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5QWK pisze: Przesada? Ja uważam, że potraktowali nas bardzo łagodnie. Normalna cena dla innych uzytkowników oscyluje wokół kilku tysięcy złotych na miesciąc, a te 200 zł na miesiąc ma pokryć koszt energii, miejsca w budynku, oraz dojazdów pracowników Emitela w celu udostępnienia nam obiektu. To jest dla nich powiedzmy "po kosztach". Cóż, nie stać PZK i nas na taki wydatek, więc trzeba się pogodzić (albo wysupłac kasę, co jest nierealne).
Ale zauważ że my nie jestesmy instytucją zarobkową tylko amatorską więc nie mamy z tego zysków, ja rozumiem takie ceny dla przedsiębiorstw mających z tego zysk. Rozumiem że koszty prądu powinniśmy pokrywać to normalne nic za darmo i tego się nie czepiam, co do miejsca też mamy mikrusy w porównaniu do np operatorów GSM . |
| |
SP2LIG | 27.04.2013 10:48:17 |
![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=27516)
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #1346599 Od: 2009-3-16
| sp5it pisze: Pół ceny to nie jest korzystna decyzja? M
Może jest korzystna ale zawsze może być jeszcze bardziej korzystna, myślę że każdy z nas uważa podobnie. ___________ Greg SP2LIG |
| |
usuniety9_04_2020 | 27.04.2013 11:17:53 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #1346653 Od: 2009-12-13
| Nie oszukujmy się Emitel jest monopolistą na rynku radiodyfuzji i wysokich obiektów. Oni dyktują ceny. 200zł to cena bardzo promocyjna taki pułap cenowy to najmniej atrakcyjne obiekty najniższe piętra i taka kwota to koszt najmniejszych anten panelowych czy sektorowych. Nie mówiąc o prądzie i miejscu w szafach. Pozostają jeszcze maszty szkieletowe GSM ale one mają zazwyczaj do 75 metrów - choć i u nich ostatnio wielkie zaciskanie pasa i odchudzanie firm.
Może czas najwyższy na racjonalizację budżetu PZK... to jest temat rzeka nie ma go co tutaj zaczynać - ale polecam zapoznać się z wydatkami PZK pare lat wstecz jak te sumy się kształtują. |
| |
sp5it | 27.04.2013 12:05:47 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=42776)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7547 #1346720 Od: 2009-12-28
| nowy pisze:
Pół ceny, czy 200 zł to bardzo korzystna decyzja ale dla tego kto ma skromne 20 t / miesiąc. A mamy na ten cel? Ano widzisz, dlaczego PZK ze składek członków ma płacić aby ci, którzy nie zrobią ściepy z tego korzystali? "Bo my som krótkofaloffcy", "bo nie mamy", "bo nam się należy". Takiego wała. Skończyło się.
Uświadom nas zatem o co, bo widzę jesteś doskonale poinformowany. M _________________ You can't have too many antennas...
![Obrazek](http://i.imgur.com/6z2SH.gif) |
| |
sp8mrd | 27.04.2013 12:43:34 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=45094)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3509 #1346790 Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Andy ENO, jak zwykle manipulujesz informacjami. Dziwne to, bo przecież jako admin LD ZG PZK masz informacje z pierwszej ręki. ![zdziwiony](/emot/icon_eek.gif) Na jakiej podstawie napisałeś, że: ? Jakieś szczegóły, konkrety, fakty możesz nam podać?
sp9eno pisze:
"Największy problem w tym, że tę sytuację można było przewidzieć już 1,5 roku temu"
Co można Twoim zdaniem było przewidzieć i zrobić?
Jak się mają Twoje powyższe zdania i zdanie "Było wiec mnóstwo czasu na to aby intensywnie rozmawiać i negocjować" do także Twojego sformułowania: "200,00 zł od anteny netto to jest połowa stawki EmiTel, czyli dostaliśmy ekstra upust 50%."? Napisałeś, że EmiTel to "... twarda organizacja biznesowa, nastawiona na zysk a nie na działalność charytatywną". I taka organizacja tak nam bez rozmów, bez negocjacji po prostu z przyjaźni obniżyła koszty o 50%. ![poruszony](/emot/eusa_shifty.gif)
sp9eno pisze:
"Można też, a właściwie trzeba było dokonać analizy potrzeb w kontekście pokrycia kraju, tak, aby zostawić sprzęt na wybranych obiektach.Mozna a właściwie trzeba było zrobić jeszcze wiele innych drobiazgów w tym zakresie."
Jasne można było? Kto to miał zrobić te analizy? Zgłosiłeś chęć pomocy czy tak swoim sobie starym zwyczajem teoretyzujesz? Co zrobiłeś Ty jako znany działacz forumowy PZK? Jak to sobie wyobrażasz? Czy tutaj też masz wiedzę i pewność, że nikt nic nie zrobił? jakieś fakty nam podasz na ten temat czy dalej będziesz pisał co ktoś miał może zrobić i podsumujesz kolejny raz:
sp9eno pisze:
"Czy to zrobiono okaże się niebawem.Czy to zrobiono okaże się niebawem. Czy polak potrafi być mądrym chociaż po szkodzie? Nie sądzę. Ale poczekamy, zobaczymy."
Brzmi to jak zapowiedź kolejnego wywodu na temat: "Widzicie, a nie mówiłem, nie pisałem".![cool](/emot/icon_cool.gif)
Mam prośbę, zamiast bawić się w manipulacje informacją i kolejne zarzuty wobec rzekomo nic nie robiącego PZK, napisz nam po prostu kim jest Robert G. podpisany pod pismem z EmiTela i dzięki komu przez wiele lat mieliśmy za darmo dostęp do obiektów EmiTela?
PS Zainteresowanych treścią, krótkiego pisma otrzymanego 23.04 przez PZK z EmiTela zachęcam do kontaktu z OT. List był adresowany do Prezesa PZK, a nie do wszystkich członków PZK, więc nie oczekujmy opublikowania go w całości. ![poruszony](/emot/eusa_shifty.gif)
Dobrej niedzieli wszystkim życzę. ![bardzo szczęśliwy](/emot/icon_biggrin.gif) _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo |
| |
wbielak | 27.04.2013 12:46:46 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #1346803 Od: 2011-10-27
| sq7nhx pisze:
Ale zauważ że my nie jestesmy instytucją zarobkową tylko amatorską więc nie mamy z tego zysków, ja rozumiem takie ceny dla przedsiębiorstw mających z tego zysk. Rozumiem że koszty prądu powinniśmy pokrywać to normalne nic za darmo i tego się nie czepiam.
Ale zauważ że Emitel to firma a nie instytucja charytatywna i ma zarabiać. To trochę tak jak bym stwierdził że na Twoim płatnym parkingu postawię sobie motor bo jeżdźę nim dla przyjemności i nic na tym nie zarabiam. Ok zapłacę Ci za kosz podatku od gruntu za 1m2.
Warto by sie zastanowić czy nie da się pozyskać środków na ten cel od panstwa albo nawet z budżetu PRowego Emitela. Może wystarczy komuś tam uświadomić że te działania można potraktować w charakterze budowania pozytywnych relacji etc. Może warto by się zastanowić co my mogli byśmy zrobić dla nich... _________________ --- SQ9PBS --- FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;) icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad Kenwood TH-D72 FT-817 + LDG Z100 i druty Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać. By SP5XMI
|
| |
Electra | 16.02.2025 14:42:30 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
| |
SP7H | 27.04.2013 13:11:14 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERADZ
Posty: 571 #1346826 Od: 2009-7-6
| Oczywiście nie piszę żeby było coś za darmo ale żeby było też rozsądne. 200zł miesięcznie za przemiennik to nie są małe pieniądze dla radioamatora, oczywiście jest PZK ale znając życie to nie ma za bardzo co liczyć na związek, fakt faktem że przemienniki aktywne w "dobrych" lokalizacjach powinny pozostać i powinno na nie wygospodarować środki z PZK natomiast trzeba także brać pod uwagę w takim wypadku zamknięcie przeminników które są bo są. |
| |
wbielak | 27.04.2013 13:28:29 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #1346848 Od: 2011-10-27
| sq7nhx pisze:
natomiast trzeba także brać pod uwagę w takim wypadku zamknięcie przemienników które są bo są.
Po mojemu to przemienniki które są bo są trzeba było zlikwidować już dawno temu. Gdybyśmy mieli mniej stacji lepiej by się negocjowało warunki typu "prawie gratis" A sprzęt można by przekazać choćby klubą czy na rzecz sieci SR0WX... tam nie potrzeba super wysokości montażu a sam się szarpie żeby wyskrobać coś z klubowego budżetu na taką stacje...
Nie rozumiem żeby daleko nie szukać po co na przykład przemiennik w Krakowie na basztowej jeśli sam OT na którego dachu stoi wspomniany przemiennik swoje komunikaty nadaje gdzie indziej... a na Basztowej słychać 2 stacje tygodniowo. Gdyby tam postawić WXa mieli byśmy w Krakowie prognozy pogody.
A 5 przemienników w regionie powoduje że stacje słuchające się rozdzielają i w efekcie nigdzie nie ma korespondentów. Mam wrażenie że z co najmniej 30% przemienników częściej korzystają zakłucacze niż normalne stacje.
_________________ --- SQ9PBS --- FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;) icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad Kenwood TH-D72 FT-817 + LDG Z100 i druty Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać. By SP5XMI
|
| |
SP7TBU | 27.04.2013 14:55:26 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=63706)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00JI58
Posty: 1247 #1346993 Od: 2011-1-25
| 200zł to jest za darmo. Ja płacę 2000 miesięcznie i też uważam że jak na firmę i sprzęt + anteny to te 2000zł to niewiele. Jeśli PZK nie stać na wszystkie to należałoby się zastanowić co ma zostać a co nie i brać w ciemno przy tej cenie. _________________ '73 Krzysztof
DMR
|
| |
sq6ade | 27.04.2013 15:39:56 |
![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11857)
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15207 #1347048 Od: 2008-3-21
| 2 RPT UHF/VHF niby można pociągnąć na 1 antenie i o tym warto pamiętać. 2 stówy za bardzo dobrą lokalizację warto zapłacić - tylko jak zrobić kalkulacje ,które warto utrzymać a które zlikwidować a o które się jeszcze postarać. Przekuć ilość w jakość.
p.s. No i jeszcze taka sprawa - jak się za coś zapłaci to się to bardziej szanuje niż darmochę.
_________________ Wiosna się budzi w całej naturze Witana rzewnym słowików pieniem, W zielonym gaju, ponad strumieniem, Kwitną prześliczne dwie róże.
![Obrazek](https://obrazki.elektroda.pl/8515272100_1732823626.jpg) |
| |
usuniety9_04_2020 | 27.04.2013 17:04:44 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #1347192 Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 1 | i znowu zaczynają się wycieczki osobiste i nieporozumienia słowne, których pełno na tym forum co zaczyna być coraz bardziej irytucjące rasowe bicie piany z którego nic konstruktywnego nie wynika - charakterystyczne dla naszego środowiska... Ludzie do meritum !
Ja jako konsultant koordynator przemienników mam swoje zdanie nt. lokalizacji o największym potencjale i najbardziej potrzebnych, ZG PZK będzie chciało jasnych i rzeczowych argumentów to przygotuję.
Nie można powiedzieć, że PZK nie zrobiło nic, nie można powiedzieć, że zrobiło tyle ile byśmy chcieli. Ale czy były szanse na trwanie dotychczasowej sytuacji - moim zdaniem nie.
|
| |
sp9eno | 27.04.2013 18:48:31 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2603 #1347317 Od: 2010-4-9
| sp3iym pisze:
i znowu zaczynają się wycieczki osobiste i nieporozumienia słowne, których pełno na tym forum co zaczyna być coraz bardziej irytucjące rasowe bicie piany z którego nic konstruktywnego nie wynika - charakterystyczne dla naszego środowiska... Ludzie do meritum !
Ja jako konsultant koordynator przemienników mam swoje zdanie nt. lokalizacji o największym potencjale i najbardziej potrzebnych, ZG PZK będzie chciało jasnych i rzeczowych argumentów to przygotuję.
Nie można powiedzieć, że PZK nie zrobiło nic, nie można powiedzieć, że zrobiło tyle ile byśmy chcieli. Ale czy były szanse na trwanie dotychczasowej sytuacji - moim zdaniem nie.
Andrzeju, wycieczek osobistych nie da się uniknąć, ale można je po prostu ignorować. Bardzo odważnie napisałeś, narażając się przy okazji na ataki na siebie. Brutalna prawda nie jest dla wszystkich do zaakceptowania.
Piętą achillesową naszej organizacji jest to, że wielu członków i działaczy nie zauważyło tych ponad 20 lat przemian które już minęły i przeorały nasz kraj. Dla nich prowadzenie negocjacji, to wysłanie pisma i cierpliwe czekanie na odpowiedź.
Ciekawe jest to, że skoro Ty i nie tylko Ty oceniłeś że szanse na kontynuację są znikome, dlaczego inaczej ocenili sytuację decydenci.Dlaczego nie podjęto 1,5 roku temu prac nad planem "B"?
Na chwilę obecna sytuacja wygląda tak: miecz Damoklesa został chwilowo zatrzymany. 7 maja odbędzie się spotkanie EmiTel - PZK, a termin podjęcia ostatecznej decyzji przez PZK został przez EmiTel przesunięty z 6 maja na po 11 maja, tj po posiedzeniu Zarządu Głównego PZK.
Pytanie retoryczne: czy przypadkiem nie jest to ostatnia chwila na to aby wziąć się poważnie i szybko za plan "B" ?
Andrzej sp9eno
_________________ https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326 http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./ nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka. |
| |
SQ6NDM | 27.04.2013 20:11:40 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=28281)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1975 #1347396 Od: 2009-3-29
| Witam. Widzę, że co niektórzy mają zasobne portfele. Płacić trzeba będzie, ale nie piszcie, że 200zł netto to mało bo inni mają więcej na ten cel. sq7nhx, zgadzam się z Tobą.
Cóż... Czekamy na decyzję PZK chociaż wiadomo jak będzie. Pozostanie niezrzeszonym zapisać się do PZK i płacić jeżeli oczywiście będzie im zależeć na RPT. _________________ Szymon https://pk-ukf.pl/ https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020 144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
![Obrazek](https://obrazki.elektroda.pl/3538148200_1509395275_thumb.jpg) |
| |
SP2LIG | 27.04.2013 20:21:23 |
![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=27516)
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #1347407 Od: 2009-3-16
| SQ6NDM pisze:
Cóż... Czekamy na decyzję PZK chociaż wiadomo jak będzie. Pozostanie niezrzeszonym zapisać się do PZK i płacić jeżeli oczywiście będzie im zależeć na RPT.
W jaki sposób zablokujesz niezrzeszonym korzystanie z przemienników jeżeli oleją jakąkolwiek decyzję PZK w tej materii ????? ___________ Greg SP2LIG |
| |
sq6ade | 27.04.2013 20:26:06 |
![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11857)
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15207 #1347410 Od: 2008-3-21
| sq7nhx pisze:
Ale zauważ że my nie jestesmy instytucją zarobkową tylko amatorską więc nie mamy z tego zysków, ja rozumiem takie ceny dla przedsiębiorstw mających z tego zysk.
Biznesmenów nie obchodzą jakieś niszowe grupy hobbystów . Spróbuj wykasować ze świadomości że nie masz nic wspólnego z tym hobby i jednocześnie wyobraź sobie że jesteś szefem lub osobą decyzyjną w takiej firmie Dbasz o kondycję firmy ,która ma przynosić zyski.
Jeśli już się dąsać i wypominać pomoc kryzysową (np. słynna powódź) to raczej w kierunku tych którym płacimy z podatków lokalnych. Włodarzom miejsko / wiejskim.
_________________ Wiosna się budzi w całej naturze Witana rzewnym słowików pieniem, W zielonym gaju, ponad strumieniem, Kwitną prześliczne dwie róże.
![Obrazek](https://obrazki.elektroda.pl/8515272100_1732823626.jpg) |
| |
Electra | 16.02.2025 14:42:30 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|