![Przejdz do dołu strony](strzalka_dol.gif) | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Logi za zawodyVHF+ | ![](fb.png) |
| | SQ6NDM | 07.08.2018 21:23:11 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=28281)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1975 #2573230 Od: 2009-3-29
Ilość edycji wpisu: 1 | W tym dziale, jak co to proszę Administrację o wyróżnienie.
Tyle było szumu, że PK UKF na czas nie rozlicza zawodów. A najwięcej logów jest właśnie na PK UKF (np. ostatnie Zawody Letnie) https://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=e9f62aa28344d407fe821600f644bb57&what=rcvd&typ=letnie&year=2018&country=SP&band=12
Proszę, wysyłajcie też logi na:
http://vhfcontests.pk-ukf.pl/
i najważniejszy serwer
http://iaru.oevsv.at/v_upld/prg_list.php?sess_lang_id=5&
_________________ Szymon https://pk-ukf.pl/ https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020 144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
![Obrazek](https://obrazki.elektroda.pl/3538148200_1509395275_thumb.jpg) | | | Electra | 16.02.2025 16:04:05 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | sp3jbi | 08.08.2018 08:07:24 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2573305 Od: 2011-1-6
| To ciekawe, bo listy nadesłanych logów za Zawody Letnie na stronie http://vhfcontests.pk-ukf.pl/ i stronie PK UKF nie pokrywają się. Rodzi się pytanie, które wyniki będą oficjalne i uznawane ? Regulamin Zawodów Letnich publikowany na stronie PK UKF nakazuje wysyłać logi na adres vhfcontest@pk-ukf.org.pl , czyli nic się w nim nie zmieniło. Wydaje się, że w dalszym ciągu nikt nie panuje nad rozliczaniem zawodów UKF, a to brak szacunku dla startujących. Pozdrawiam, Zenek SP3JBI _________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | usuniety9_04_2020 | 08.08.2018 20:14:52 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2573507 Od: 2009-12-13
| Tu nie ma wątpliwości wyniki są publikowane i rozliczane na http://vhfcontests.pk-ukf.pl/
Było to wyjaśniane parokrotnie na stronie PK-UKF.org.pl która również zmieni szatę i domenę wkrótce. | | | sp3jbi | 08.08.2018 20:27:08 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2573512 Od: 2011-1-6
| Dobrze Andrzej, że rozwiałeś wątpliwości, ale np. Zawody Letnie 144 MHz SO ( w tym momencie )
https://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=e9f62aa28344d407fe821600f644bb57&what=rcvd&typ=letnie&year=2018&country=SP&band=12 - 25 logów
http://vhfcontests.pk-ukf.pl/?contest=712 - 11 logów _________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | usuniety9_04_2020 | 08.08.2018 20:29:37 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2573514 Od: 2009-12-13
| czas rozliczenia nie upłynął kopiujemy wszystkie logi ze starej strony tak długo jak nie zostanie wyłączona. | | | sp3jbi | 17.08.2018 07:52:00 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2575994 Od: 2011-1-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Dlaczego wynik deklarowany SP6HED na stronie https://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=e9f62aa28344d407fe821600f644bb57&what=rcvd&typ=letnie&year=2018&country=SP&band=12 to 11052 pkt a na stronie http://vhfcontests.pk-ukf.pl/?contest=712 to 5552pkt ![pytajnik](/emot/icon_question.gif) _________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | usuniety9_04_2020 | 17.08.2018 08:28:35 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2575997 Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 1 | Pytaj SP6HED jakiego babola miał w pliku EDI, albo pytaj SP5QAT, albo pytaj osobę, która obecnie się zajmuje rozliczaniem zawodów.
Na moje Kolega miał źle wypełniony log, podziel sobie liczbę punktów przez liczbę QSO i będziesz miał odpowiedź. Stara strona prezentuje to co wysłano bez obróbki, a nowa nie wiem, pewnie już po crosschecku.
Sytuacja jest przejściowa, zmiana nastąpiła by już dawno i płynniej gdyby nie utrudniony kontakt z poprzednim administratorem / byłym UKF Managerem.
Najważniejsze = czy obecnie zawody są rozliczane w terminie / względnie szybko ? TAK | | | sp3jbi | 17.08.2018 21:08:11 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2576170 Od: 2011-1-6
| Andrzej nie jest wszystko w porządku, nie wystarczy rozliczyć szybko, trzeba jeszcze poprawnie. Tak przy okazji, kto imiennie zajmuje się rozliczaniem zawodów w PK UKF ? Ale do rzeczy, teraz tylko o wynikach ( to są wyniki ?) ze strony http://vhfcontests.pk-ukf.pl/?contest=712. 145 MHZ - Sekcja C SO pozycja 14 (SQ7OFB) . 8 łączności przy średniej 252 km/QSO po mnożeniu daje zaledwie 2016 punktów, a nie 5012 punktów. Nie sądzę również, żeby SP6HED wysyłał dwa różne logi za zawody. Moim zdaniem nie zrobił błędu. Choć na w/w stronie jego wynik jest już poprawny. Kolejna wątpliwość. Raz SP3KQV figuruje jako "log do kontroli", a teraz pojawia się jako stacja w kat. 145 MHz - Sekcja C MO. Dlaczego? I jeszcze w/g regulaminu , który otwiera się po kliknięciu "Regulamin" SO (Single Operator) - stacja z jednym operatorem bez pomocy innych osób podczas trwania Prób. Log stacji SP3PKA wysłany był w kategorii 145 MHz - Sekcja C SO ( wiem to na 100% )i tak było do wczoraj. Dzisiaj log stacji SP3PKA jest w kategorii 145 MHZ - Sekcja C MO. Kto i na jakiej podstawie zmienił kategorię ? Podobnie ze stacją SP3PFQ.
Podsumowując powtórzę: nie wystarczy szybko, musi jeszcze być poprawnie. W przeciwnym wypadku na nic prośby o aktywność stacji SP. Zawody może na dzień dzisiejszy nie mają tej rangi co kilkanaście lat temu, widać to po relaksowych wynikach. Czyżby rozliczenie tych zawodów przerastało możliwości organizatora? Nie przyjmuję tłumaczenia o problemach ze stroną www. Poproście Elżbietę SP7RFE, pomoże z pewnością.
Pozdrawiam, Zenek SP3JBI _________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | usuniety9_04_2020 | 17.08.2018 21:22:48 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2576173 Od: 2009-12-13
| Zawody rozliczają SP7MTU i SP7DQR.
Zawody Letnie nie zostały jeszcze rozliczone, więc poczekajmy - na obu stronach są zgłoszone logi. Robot najwidoczniej inaczej je interpretuje i zlicza. ZAWSZE problem jest z logami, niezgodnymi z regulaminem zawodów i ze specyfikacją EDI. | | | sp3jbi | 17.08.2018 22:04:39 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2576184 Od: 2011-1-6
| To nie jest problem Andrzej. Czytać każdy umie ( mam taką nadzieję ) i regulamin powinien przeczytać. Zły log to log ewentualnie do kontroli, log po terminie to log do kontroli i wiele innych podobnych zasad . Jaki tu problem ? Wystarczy trzymać się reguł, a nie tracić zaufanie operatorów stacji , którzy poświęcili swój czas i wysiłek. W imię czego to wszystko ? Żeby przypadkiem nie obrazić niesolidnych kolegów ? Zadbać trzeba o tych solidnych. Dzisiaj logi z reguły generowane są przez różne programy. Specyfikacja *.edi "zaszyta" jest w programie . Czy ktoś dzisiaj ręcznie tworzy log *.edi ? Jeśli któryś program tworzy zły plik *.edi napiszcie o tym w komunikacie na stronie, albo do autora programu, niech poprawi. Powodzenia na Śnieżce. Pudło w Europie ? Tego życzę. 73, Zenek
p.s. Rozliczenie IARU Contest to jest wyzwanie. Zawody Letnie to pikuś. _________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | usuniety9_04_2020 | 18.08.2018 11:02:42 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2576283 Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 6 | To ja tylko przypomnę, że obecnie logi wrzucamy na stronę:
http://vhfcontests.pk-ukf.pl/ a w przypadku SPAC http://spac.pk-ukf.pl/ poprzez przycisk "Załaduj log"
I tam jest obowiązujące rozliczanie zawodów. Tegoroczne zawody aż do zawodów letnich są rozliczone.
Zawody takie jak VHF IARU, UHF IARU czy MMC nie są rozliczane przez PK UKF. Logi wysyła się zgodnie z regulaminami w przypadku zawodów IARU jest to serwer austriacki
http://iaru.oevsv.at/v_upld/prg_list.php?sess_lang_id=2&reset=1
Dziękuję Zenek za dyskusję, i zapraszam do łączności liczymy na punkty. W DL czy OK nawet stacje z FT817 i kawałkiem pionowego badyla rozdają punkty i czują się w swego rodzaju obowiązku u nas niestety jest inaczej. Będę poprzez facebook jak i maile przypominał o zawodach. W VHF IARU liczba stacji polskich oscyluje około setki, podczas gdy przejrzałem log mój i SN7L z zawodów i otwarć, przejżałem DX Cluster to w ostatnich kilku latach przewija się 500 znaków w subpaśmie SSB. Tak więc trzeba Kolegów motywować by poświęcili choć pół godziny w czasie zawodów. Poza SN7L również SN9D, SN6J, SP9KDA, SN1I i kilka innych klubów liczy bardzo na punkty z SP. A z dobrze wyposażonymi stacjami można zrobić QSO na 700km nawet z 5W i dipola poziomego.
O tym mówię...
![Obrazek](https://naforum.zapodaj.net/thumbs/fefc036ccbda.jpg) | | | Electra | 16.02.2025 16:04:05 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | sp3jbi | 18.08.2018 13:11:02 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2576313 Od: 2011-1-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Andrzej zgadza się, 500 stacji SP, no może 400, to powinna być norma w IARU VHF. W mojej okolicy możliwość pracy w zawodach VHF ma kilkanaście stacji. Ile będzie ? Może dwie, może trzy. My również czekamy na łączności ze stacjami SP. Pracujemy 24 godziny i w dowolnym momencie można zawołać i zrobić łączność. W tym roku SP3KWA testuje nowe QTH w JO81. Starą górkę ktoś wykupił i obsiał kukurydzą, hi. Wołajcie nas w zawodach, a logi tak jak napisał Andrzej
Zawody takie jak VHF IARU, UHF IARU czy MMC nie są rozliczane przez PK UKF. Logi wysyła się zgodnie z regulaminami w przypadku zawodów IARU jest to serwer austriacki http://iaru.oevsv.at/v_upld/prg_list.php?sess_lang_id=2&reset=1
Nawet jeśli zrobicie jedną czy dwie łączności to wyślijcie log, może być do kontroli. Dziękuję w imieniu startujących i swoim. Zenek SP3JBI
_________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | sp9fys | 18.08.2018 14:07:48 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1741 #2576320 Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3jbi pisze:
.... .... I jeszcze w/g regulaminu , który otwiera się po kliknięciu "Regulamin" SO (Single Operator) - stacja z jednym operatorem bez pomocy innych osób podczas trwania Prób. Log stacji SP3PKA wysłany był w kategorii 145 MHz - Sekcja C SO ( wiem to na 100% )i tak było do wczoraj. Dzisiaj log stacji SP3PKA jest w kategorii 145 MHZ - Sekcja C MO. Kto i na jakiej podstawie zmienił kategorię ? Podobnie ze stacją SP3PFQ.
.... Pozdrawiam, Zenek SP3JBI
SP3PKA - stacja klubowa klasyfikowana SO SP3PFQ - stacja klubowa klasyfikowana SO Nie wymienione przez sp3jbi, znalezione w innych tegorocznych zawodach na dwójce: SP6KEP - stacja klubowa kat.SO w zawodach Field-Day SP3KEY - stacja klubowa kat.SO w II SUB.
Wyjaśni mi ktoś te praktyki? Tak wygląda, że niektóre stacje klubowe znalazły prosty sposób na dobre miejsca w zawodach. _________________ R.
Try not. Do. Or do not. There is no try. Yoda
| | | sp6owa | 18.08.2018 14:54:34 | ![poziom 3](star_icon3.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71QA
Posty: 116 #2576331 Od: 2011-4-23
|
Może po prostu, jeden operator (SO) pracował pod znakiem klubowym. Jak najbardziej możliwe.
Klasyfikacja jest MO, a nie stacje klubowe
_________________ 73!Andrzej | | | sp9fys | 18.08.2018 15:15:05 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1741 #2576335 Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6owa pisze:
...
Może po prostu, jeden operator (SO) pracował pod znakiem klubowym. Jak najbardziej możliwe.
Klasyfikacja jest MO, a nie stacje klubowe
Może po prostu mógłby pracować pod własnym znakiem? Wstyd jakiś? Jakoś to dziwnie wygląda, stacja klubowa z jednym operatorem... Czyżby na ukf zaczęły przenikać niedobre praktyki z dolnym pasm, gdzie często jeden operator robi QSO pod 2-ma, 3-ma znakami w tym pod znakiem klubowym z tej samej lokalizacji jednocześnie. _________________ R.
Try not. Do. Or do not. There is no try. Yoda
| | | sp3jbi | 18.08.2018 16:36:19 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2576358 Od: 2011-1-6
| sp9fys pisze:
Może po prostu mógłby pracować pod własnym znakiem? Wstyd jakiś? Jakoś to dziwnie wygląda, stacja klubowa z jednym operatorem... Czyżby na ukf zaczęły przenikać niedobre praktyki z dolnym pasm, gdzie często jeden operator robi QSO pod 2-ma, 3-ma znakami w tym pod znakiem klubowym z tej samej lokalizacji jednocześnie.
Nie wiem jak to jest z tymi praktykami, ale wystarczy sprawdzić, czy operator stacji również pracował w tych samych zawodach pod swoim znakiem. Praktyka, o której piszesz, nie jest elegancka z mojego punktu widzenia, ale czy formalnie jest jakiś zakaz? Zwróć jednak uwagę, że sporo zmieniło się w regulaminach zawodów. Posłużę się przykładem regulaminu ze strony PK UKF. Nie posłużę się, bo akurat strona PK UKF nie otwiera się. Połączenie nie jest prywatneOsoby atakujące mogą próbować wykraść Twoje informacje ze strony pk-ukf.org.pl (na przykład hasła, wiadomości lub dane kart kredytowych) No cóż, inaczej. Zajrzyj tutaj http://vhfcontests.pk-ukf.pl/docs/Regulamin_zawod%C3%B3w_R1-IARU-2018-4.pdf Nie ma tam mowy o stacjach klubowych, a kategorie zawodów zdefiniowane są tak (troszkę skróciłem): MULTI operator (MO) - stacje z tej samej lokalizacji, obsługiwane przez więcej niż jednego operatora i używające jednego znaku na wszystkich pasmach. SINGLE operator (SO)- stacje z tej samej lokalizacji, obsługiwane przez tego samego operatora i używające jednego znaku wywoławczego na wszystkich pasmach, bez pomocy operacyjnej innej osoby podczas zawodów.
Co ma zrobić operator, który sam podejmuje wyzwanie pracy w zawodach i robi to dla swojego klubu ? W jakiej kategorii ma posłać log ? Nigdzie nie jest napisane, że stacja klubowa z definicji jest stacją MO. I nawet jeśli ktoś jakieś ustalenia w tej sprawie podejmował, to dla startującego ważny jest Regulamin Zawodów, a rolą organizatora i obowiązkiem jest publikacja aktualnego regulaminu. Wystarczy jeden punkt " stacje klubowe klasyfikowane są jako MO" i wszystko jasne. Takiego punktu nie ma np. w Zawodach Letnich. Tam jest tak ( nie wiem czy aktualne ) 6. Kategorie SO (Single Operator) - stacja z jednym operatorem bez pomocy innych osób podczas trwania Prób. MO (Multi Operator) - stacja z wieloma operatorami pod warunkiem stosowania jednego znaku wywoławczego podczas Prób i mocą nie większą niż w wydanym pozwoleniu. Widzisz tutaj cokolwiek o stacjach klubowych ? Zresztą skąd wiesz, która stacja jest stacją klubową? Przy dzisiejszym bałaganie znakowym na pewno znak o tym nie mówi. Ale skończmy już tą dyskusję, której pewnie by nie było, gdyby istniały aktualne i precyzyjne regulaminy. A tak pozostaje się trzymać zasady: co nie zabronione to dozwolone. Zresztą sprawę załatwia z reguły punkt regulaminu mówiący o tym, że decyzje komisji zawodów są niepodważalne. Pozdrawiam i miłej niedzieli życzę 73, SP3JBI ,) _________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | sp9fys | 18.08.2018 22:32:53 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1741 #2576418 Od: 2010-11-28
| sp3jbi pisze:
Co ma zrobić operator, który sam podejmuje wyzwanie pracy w zawodach i robi to dla swojego klubu ? W jakiej kategorii ma posłać log ? Nigdzie nie jest napisane, że stacja klubowa z definicji jest stacją MO. I nawet jeśli ktoś jakieś ustalenia w tej sprawie podejmował, to dla startującego ważny jest Regulamin Zawodów, a rolą organizatora i obowiązkiem jest publikacja aktualnego regulaminu. Wystarczy jeden punkt " stacje klubowe klasyfikowane są jako MO" i wszystko jasne. Takiego punktu nie ma np. w Zawodach Letnich. Tam jest tak ( nie wiem czy aktualne ) ....
Jakoś dziwnie mi to wygląda. Powtórzę tylko, wstyd jakiś startować pod własnym znakiem? Stacja klubowa, to stacja klubowa. Z definicji wielu operatorów.
sp3jbi pisze:
Widzisz tutaj cokolwiek o stacjach klubowych ? Zresztą skąd wiesz, która stacja jest stacją klubową? Przy dzisiejszym bałaganie znakowym na pewno znak o tym nie mówi.
To akurat łatwo sprawdzić i te znaki które podałem to z pewnością stacje klubowe pomimo faktycznego bałaganu w znakach.
sp3jbi pisze:
Ale skończmy już tą dyskusję, której pewnie by nie było, gdyby istniały aktualne i precyzyjne regulaminy. A tak pozostaje się trzymać zasady: co nie zabronione to dozwolone. Zresztą sprawę załatwia z reguły punkt regulaminu mówiący o tym, że decyzje komisji zawodów są niepodważalne. Pozdrawiam i miłej niedzieli życzę 73, SP3JBI ,)
Co nie zabronione to dozwolone... Ale oprócz tego istnieje jeszcze ham spirit i dobra praktyka. A to co się teraz obserwuje, elegancko nie wygląda.
Również miłej niedzieli Ryszard
_________________ R.
Try not. Do. Or do not. There is no try. Yoda
| | | usuniety9_04_2020 | 28.08.2018 10:49:58 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2579538 Od: 2009-12-13
| Tak informacyjnie w związku z wcześniejszymi wątpliwościami Kolegów. Sprawa stron www PK UKFu została zamknięta i rozwiązana, tzn. ruszyła nowa strona https://pk-ukf.pl/ gdzie są odnośniki również do rozliczania zawodów.
Stara strona przestała być dostępna.
| | | sp3jbi | 28.08.2018 11:48:05 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=62756)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91
Posty: 253 #2579554 Od: 2011-1-6
| Wpisałem http://pk-ukf.pl/ i obejrzałem nową stronę. Działa. _________________ "Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."
Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987) | | | AdrianSWL | 28.08.2018 12:40:47 | ![poziom 2](star_icon2.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 73 #2579573 Od: 2016-2-8
| sp9fys pisze:
Jakoś dziwnie mi to wygląda. Powtórzę tylko, wstyd jakiś startować pod własnym znakiem? Stacja klubowa, to stacja klubowa. Z definicji wielu operatorów.
Ale jak przychodzę do klubu i z jego siedziby pracuję w zawodach to chyba logiczne jest użycie znaku klubowego _________________ Piecze oj piecze sakramencko
![Obrazek](https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_jrmkwOCLilaR3yvlRdSxjA0R8HTPDlEJ.gif) | | | Electra | 16.02.2025 16:04:05 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
![Przejdz do góry strony](strzalka_gora.gif) | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|