NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » D-STAR ICOM DV » BUDOWA PRZEMIENNIKA DV / D-STAR W KIELCACH SR7UVK

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 6 / 8>>>    strony: 12345[6]78

Budowa przemiennika DV / D-Star w Kielcach SR7UVK

SR7UVK - 439,125 MHz
  
dm7tm
11.03.2009 08:06:57
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Mariusz Berlin JO62QK

Posty: 895 #237847
Od: 2008-9-12
przeciez chlopaki z sp7 tez robia d-starowy repiter,albo juz maja powinni sie tu podzielic ifo niczym ja tu cos napisze choc sprawdzilem w polsce nie dziala zaden dv repiter z globalem lub nie zostal zarejestrowany
_________________

http://www.bederov-shop.de/shop/category_5/Amateurfunk.html?sessid=zVEM6ngXzk8TQiPJCBiasmvm4PMTFNvTmPaowOECs9KqPzj1Nq3qQc5zSqrvU3I6&shop_param=cid%3D%26

Ciekawe nowinki elektroniczne:
https://www.youtube.com/watch?v=wDBTtIcrqHQ

Stacja Klubowa

http://www.qrz.com/db/DL0LDS
  
Electra24.05.2018 19:48:04
poziom 5

oczka
  
SQ7BCE
11.03.2009 09:49:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Administrator 

QTH: Kielce

Posty: 2164 #237876
Od: 2007-5-10
U nas w Kielcach Mariusz SP7UDB trochę się nakombinował (kilka zarwanych nocek) ale ostatecznie sprzęt działa poprawnie. Z podłączeniem się via internet są pewne problemy ale prawdopodobnie w miejscu instalacji i tak na razie nie będzie dostępu do netu więc bardzo nam na tej funkcjonalności nie zależy.

Pewnie jak chwile posiedzicie to wszystko zadziała, trzymam kciuki.
_________________
Pozdrawiam
  
SP1WSR
11.03.2009 10:38:40
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73GJ , JO73HI

Posty: 182 #237889
Od: 2009-1-12
Udało się! wesoły
Człowiek pośpi i pomyśli to i ma nowe uwagi i pomysły.
Doczytałem się, że w Kenwood-ach był problem ze składową stałą z wyjścia 9600Bd.
W Motoroli GM340 UHF napięcie takie również występuje. Włączyłem szeregowo kondensator 47uF między wyjście Motki a płytkę DV. Wszystko zagrało. Regulacja jest ok. Napięcie na nadajnik reguluje się ale przy maksymalnym położeniu PR-ka TX w prawo skacze odrazu powyżej 1V AC. Ja ustawiłem 430mV na Motkę.
Z Motki wychodzi też około 490mV.

Zobaczymy jak zasięgi czy nie wyjdzie na to, że same stacje na wprost miały się lepiej.
No i co z podłączeniem sie do netu. Czy oby napewno może to pracować jednocześnie jako samodzielny przemiennik i wyjscie Node?
  
dm7tm
15.03.2009 00:05:12
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Mariusz Berlin JO62QK

Posty: 895 #239295
Od: 2008-9-12


Ilość edycji Admina: 1
zeby przemiennik funkcjonowal z getwei nalezy go zarejestrowac bez rejestrzcji nie bedzie

http://db0myk.prgm.org/dstar-reg.htm

reszta niebawem
jęzor
_________________

http://www.bederov-shop.de/shop/category_5/Amateurfunk.html?sessid=zVEM6ngXzk8TQiPJCBiasmvm4PMTFNvTmPaowOECs9KqPzj1Nq3qQc5zSqrvU3I6&shop_param=cid%3D%26

Ciekawe nowinki elektroniczne:
https://www.youtube.com/watch?v=wDBTtIcrqHQ

Stacja Klubowa

http://www.qrz.com/db/DL0LDS
  
SP1WSR
15.03.2009 00:23:47
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73GJ , JO73HI

Posty: 182 #239299
Od: 2009-1-12
Okazało się że przemiennik nigdy nie będzie w sieci z tą płytką smutny.
Jeżeli działa jako samodzielny przemiennik nie będzie pracował jako node.
Tak odpowiedział Twórca Node:
Hi ,
Stand alone mode does not use PC.
So, you can not use the stand alone mode and Hotspot same time.

Satoshi

Płytka ruszyła i przemiennik również.
Ale jako Node musimy się zarejstrować.
Sprawa pozornie prosta okazała się ciężką drogą. Szkoda, że to takie zarezerwowane dla pewnych grup.
Ciężko o dostęp do serwerów i mało konkretów jak krok po kroku działać po zmontowaniu płytki.
Sama zmiana znaku w txt nie wystarcza.
  
dm7tm
15.03.2009 09:48:19
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Mariusz Berlin JO62QK

Posty: 895 #239369
Od: 2008-9-12
szanowny om sp1wsr niedlugo w berlinie bedzie spotkanie w zwiazkuz d-star omawianie jak wszystko funkcjionuje itp konfiguracji
zebs mog np.,nasz repiter polonczyc sie np z usa musisz tez byc zarejestrowany jako uzytkownik d-star
dlaczego tak to tu jest ciezko sie dowiedziec cos kolwiek,po to aby piraciu tu niemieli pola popisu i tylko dlatego tak to jest/nielatwo
a napewno nie chcialbys wydac 700 euro zeby sluchac przez dzien caly jak pirat bawi sie repiterem
pozatym zapaszam cie do lacznosci

dm7tm mariusjęzor
_________________

http://www.bederov-shop.de/shop/category_5/Amateurfunk.html?sessid=zVEM6ngXzk8TQiPJCBiasmvm4PMTFNvTmPaowOECs9KqPzj1Nq3qQc5zSqrvU3I6&shop_param=cid%3D%26

Ciekawe nowinki elektroniczne:
https://www.youtube.com/watch?v=wDBTtIcrqHQ

Stacja Klubowa

http://www.qrz.com/db/DL0LDS
  
SQ8EFK
16.03.2009 09:09:02


Grupa: Użytkownik

QTH: Paweł, Krościenko Wyżne

Posty: 4 #239848
Od: 2009-3-16


Ilość edycji wpisu: 1
Witam wszytkich kolegów
Od jakiegoś czasu śledzę wątek budowy repeatera DV na forum http://sp7pki.iq24.pl przy użyciu adaptera 7M3TJZ/AD6GZ. Mam pytanie - w jaki sposób można zdobyć zestaw do budowy takiego adaptera czyli płytkę z opisem oraz zaprogramowane układy. Wiem że koledzy zamawiali przesyłki z Japonii - czy można byłoby coś takiego u nas dostać i jaki jest orientacyjny koszt tych podzespołów (proszę o wadomość prywatną)
Nie bardzo rozumiem równiez ostatniej wypowiedzi kolegi SP1WSR - czy to oznacza że są różne adaprety do pracy jako Repeater i do pracy jako Node - czy może różne oprogramowanie. Byłbym wdzięczny za te informację, ja rownież inni koledzy krórzy śledzą ten wątek.
Pozdrawiam. Paweł SQ8EFK
  
SP1WSR
16.03.2009 23:43:11
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73GJ , JO73HI

Posty: 182 #240216
Od: 2009-1-12
Po rozmowie z Twórcą płytki i oprogramowania Satoshim <span class="description">7M3TJZ </span>okazało się, że płytka DV Node Adapter (Digipeater) w tym samym czasie nie może pracować jako wyjście Node i sterownik dla przemiennika DV.

<em>"</em><em>Hi,
Stand alone mode does not use PC. So, you can not use the stand alone mode
and Hotspot same time.</em>

<em>Satoshi"</em>

Wraz z Piotrem SQ1BHQ kupiliśmy dodatkowo dwa CMX589 na wypadek braku takiej możliwości i się nie pomyliliśmy. Części zamówione w TME powkładałem i polutowałem w trzech płytkach. Jedna poszła na przemiennik jako typowy sterownik do SR1UVS. Jedna poszła do Piotra do Trzebieży. Jedna została u mnie. Zrobiłem kabel do IC910H i podłączyłem radio.

<a href="http://www.sp1wsr.eu/wp-content/uploads/2009/03/hotspot.PNG" title="hotspot.PNG"><img src="http://www.sp1wsr.eu/wp-content/uploads/2009/03/hotspot.thumbnail.PNG" alt="hotspot.PNG" /></a><a href="http://www.sp1wsr.eu/wp-content/uploads/2009/03/dsc01077.JPG" title="dsc01077.JPG"><img src="http://www.sp1wsr.eu/wp-content/uploads/2009/03/dsc01077.thumbnail.JPG" alt="dsc01077.JPG" /></a><a href="http://www.sp1wsr.eu/wp-content/uploads/2009/03/dsc01073.JPG" title="dsc01073.JPG"><img src="http://www.sp1wsr.eu/wp-content/uploads/2009/03/dsc01073.thumbnail.JPG" alt="dsc01073.JPG" /></a>

Musiałem zmniejszyć rezystor R8 do wartości 47kom, ponieważ poziom napięcia m.cz. z płytki na wejście 9600Bd radia IC910 było za duże. I tak PR TX musiałem skręcić prawie na minimum więc można R8 zmniejszyć np. do 22kom. PR RX ustawiłem na połowie i tak działa dobrze. Wcześniej robiłem testy z IC7000. Jako moje radio KF/UKF miało wspierać mnie w takich działaniach jak DV na radiu konwencjonalnym. Kompletna klapa. <strong>ICOM IC7000 nie działa na 9600Bd!</strong> Nie przenosi i nie nadaje się mimo, że producent ślicznie informuje że tak. Włączam oczywiście w Menu 9600 ale to kompletnie nie działa. W IC910H, który jest moim głównym UKF-owym radiem wszystko działa wyśmienicie. Schody zaczęły się jak chcieliśmy ściągnąć program D-Star Hot Spot. Aby to zrobić trzeba zarejestrować się na grupie D-STAR GMSK Node Adapter portalu Yahoo i założyć tam konto. Co też uczyniliśmy wraz z Piotrem. Po zainstalowaniu programu i zainstalowaniu sterowników otrzymanych od Satoshiego z Jego strony po zakupie płytek komputer połączył się z płytką i można było skonfigurować program. Tu napotkaliśmy na następny problem. Aby mieć dostęp do serwerów na Świeci musimy być wiarygodni i wpisani przez administratora serwera D-Star. Wystarczy, że zrobi to jeden i automatycznie dostęp rozejdzie się do innych serwerów. Aby się zarejestrować napisaliśmy do paru adminów i wypełniliśmy karty zgłoszeniowe takie jak np. tutaj:

http://www.dugn.org.uk/uk-dstar-nodes/d-star-registration-yd

Po wypełnieniu zakładając, że jesteśmy na QRZ.com jest duża szansa iż 24 godziny wystarczą na to abyśmy mogli podłączyć się do któregoś z przemienników w sieci D-Star.

Przy konfiguracji D-Star Hot Spot z pomocą przyszedł kolega z Francji i napisał do Piotra list:

"Hi Piotr,

If you want to use your DV node adapter you must install D-Star Host Spot.
After install host spot software, you edit setting Node Callsign
Gateway Auth Callsign (usually you call sign) and enabble GMSK Node adapter
After that, configure a list of quick reapter access (4)
Select one and click connect to connect.
You can't connect directly one user like a real repater.

On your ice92 sett cqcqcq an nothing in rpt1 and rpt2
You can use simplex frequency.
Try this, ang give me back via email I will call you on dstar.

Regards
Toufik F0DEI"

Zrobiliśmy tak jak napisał i pełen sukces. Dzisiaj rozmawiałem z Mariuszem DM7TM z Berlina przez mój Node Adapter podłączony do IC910H. Ja pracowałem z mojego IC-E92D. Łączność na Q5. Wczoraj miałem problem z komputerem. Do tej pory nie wiem co jest grane. Na Compaq Evo N610c procek 2GHz 512MB Ram nie działa dobrze komunikacja. Nawet program do testowania Echo nie działał, modulacja jest poszarpana i wygląda na kłopoty z komunikacją po USB, na HP Compaq NC4000 procek 1.6GHz i 512MB Ram było już trochę lepiej ale i tak źle. Zabrałem Anecie SQ1WSR ostatniego z naszych Compaq Evo N400C najgorszego procek 700MHz i 256MB Ram. Śmieszne i dziwne. On ma USB 1 i działa idealnie. Po prostu nie wiem co jest ale tylko on działa stabilnie z Node Adapter. Piotr ma podobne przygody i na jednym kompie działa ok a na drugim ma problem jak ja. Na razie nie wiemy co jest grane. Dobrze, że człowiek ma na czym potestować bo inaczej wywaliłby to wszystko przez okno wesoły . Po tej drodze z cierniami można wyjść w Świat ale to jest tylko skromne rozwiązanie. Nie można wybrać sobie z Radia zdalnie przemiennika z którym chcemy się połączyć. W zasadzie jest to przedłużenie przemiennika który ma wyjście do Internetu i przez który chcemy rozmawiać. Mariusz DM7TM mieszka w Berlinie gdzie jest taka możliwość i na razie głównie z nim prowadziłem rozmowy. Zostaliśmy nawet zaproszeni przez grupę Berlińską na spotkanie techniczne. Mam nadzieję, że się spotkamy 26-tego kwietnia br. .

Andrzej SP1WSR


  
SQ8EFK
17.03.2009 11:25:03


Grupa: Użytkownik

QTH: Paweł, Krościenko Wyżne

Posty: 4 #240311
Od: 2009-3-16
Dziękuje Andrzej za szczegółowy opis.
Ja wczoraj znalazłem na sieci D-Star HotSpot w wersji 2.11 i zainstalowałem (zauważyłem że do pobrania wersji 2.12 potrzebne konto Yahoo. Program ma w sekcji Recive Mode opcję GMSK Sound Card Decoder. Podpatrzyłem na stronie Piotra SQ1BHQ ustawienia serwera GB7PI i wpisałem je w sekcji GMSK Sound Card RX. Dałem connect i wyskoczył status; Connected. Kontrolki w programie migają naprzemian zielona i czerwona ale na razie nic nie słychać. Może dlatego że nie mam jeszcze połaczenia do Gateway. Wypełniłem formularze i czekam na potwierdzenie żeby dosać dostęp do jakiegoś serwera D-star. Z nadawania raczej nic nie będzie bo w sekcji Transmit Mode jest do dyspozycji jedynie Enable GMSK Node Adapter, a ja nie posainam jeszcze urządzenia z modulacją DV jak również adaptera.

Paweł SQ8EFK
  
SQ1BHQ
17.03.2009 11:41:40
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Trzebież, JO73gp

Posty: 455 #240316
Od: 2009-3-2
Fajnie Paweł że się pojawiłeś na GB7PI. Szkoda jednak że nie "zagadamy" ale może kiedyś :-) Aktualnie jestem "wpięty" do GB7PI nodeadapterem i jest TX/RX na 145.5875. Szczegóły na moim blogu.


Pozdrawiam
Piotrek SQ1BHQ
  
SP1WSR
17.03.2009 11:43:48
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73GJ , JO73HI

Posty: 182 #240319
Od: 2009-1-12


Ilość edycji Admina: 1
Witaj!
To super, nie testowałem jeszcze karty dzwiękowej bez Node Adaptera.
Na tych przemiennikach czasami jest cisza po parę godzin.
Wystarczy, że wejdziesz i zobaczysz kiedy ostatnio ktoś nadawał:

http://www.jfindu.net/dstarlh.aspx?rptr=DB0DF

Po zmianie w tym adresie znaku na końcu na inny przemiennik DV wyskoczy Tobie tabelka właśnie tego przemiennika.

Podaję Tobie namiary na Berlin DB0DF B.
89.247.25.148 port 20001

Może nas usłyszysz.
Duży ruch jest na przemiennikach Brytyjskich.

Vy73!
  
Electra24.05.2018 19:48:04
poziom 5

oczka
  
SP1WSR
26.03.2009 08:52:01
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73GJ , JO73HI

Posty: 182 #243691
Od: 2009-1-12
Witajcie ponownie.

Nasz SR1UVS jest na testach w miejscu gdzie stoi nasz analogowy SR1SZ.
Działą dobrze ale:
Czy u Was też występuje takie zjawisko, że czasem nie ma Roger Beep po puszczeniu dadawania a mimo tego było słychać przez przemmiennik? Jest to upierdliwe, człowiek nie wie czy było go słychać czy nie.

  
SP7UDB
26.03.2009 22:31:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Administrator 

QTH: Kielce - KO00HU

Posty: 2358 #244002
Od: 2007-5-10
To zależy chyba od softu jaki jest wgrany do procka. Czasem występują takie dziwne przypadki, że nie pojawia się roger. Myślę, że jest to spowodowane tym, że nie zgadza się CRC i wtedy sterownik informuje, że nie wszystko było OK. Nie mogę tego potwierdzić na 100% ale ja sobie to tak tłumaczę oczko

Poza tym duplekser po naszych poprawkach chodzi super.
_________________
- Mariusz - Kielce -
Temperatura za oknem

  
SP1WSR
27.03.2009 13:44:19
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73GJ , JO73HI

Posty: 182 #244233
Od: 2009-1-12


Ilość edycji wpisu: 1
OK. A czy u Was jest OK na 100%? Czy również są czasami braki Roger-a. JA nie zmieniałem wsadu. Jak zmieniliście i jest OK to powiedz proszę na jaki numer. Denerwuje mnie to, czasem czlowiek sie nagada i nic. A i jeszcze jak wypadnie się na chwilkę to już zima. Nie wejdzie się ponownie. Inni nie wiedzą i zaczynają nadawać i lipa. Na wejściu wszystko się miesza i cisza. Przy zwykłym analogowym słychać interferencję. Ale to już tak musi być chyba. Szkoda. Samo radio jak straci sygnał odbierany a on trwa to po chwili dalej słychać i jest OK. Przez przemiennik z tą płytką niestety nie. Tyle uwag, które wyszły w czasie pracy przez SR1UVS.
  
SP7UDB
27.03.2009 17:00:12
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Administrator 

QTH: Kielce - KO00HU

Posty: 2358 #244320
Od: 2007-5-10
Wiesz co, my teraz mamy najnowszy soft, czyli wersję 4.06 i chyba jest wszystko OK. Nie mówię tu oczywiście o HotSpocie, tylko o pracy jako normalny przemiennik. Tak, że polecam zmianę. Roger jest za każdym razem (przynajmniej z tego co udało mi się wytestować) nawet przy szybkim "pykaniu" PTT.
_________________
- Mariusz - Kielce -
Temperatura za oknem

  
SP1WSR
28.03.2009 17:55:59
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73GJ , JO73HI

Posty: 182 #244707
Od: 2009-1-12
OK , dzięki za info.
  
sp9hyx
22.06.2009 15:39:21
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Jacek KN09LJ; KO02PD

Posty: 249 #280674
Od: 2009-3-16
Witam kolegów

Zapytam niesmialo czy udzielilibyscie informacji co potrzeba oprócz checi i kaski --- ile ?
aby wybudowac taki piekny przemienniczek DV i internecikiem bo miejsce pewnie mam ale aby zaczac to
1. checi sooom
2. kaska -- nie wiem jaki widelki
3. jakie elemety skladaja sie w wersje np. kieleckiego lub szczecinskiego przemiennika, oczywiscie orginalne czesci yeasu zabardzo ....

jezeli mozecie podzielic sie tymi informacjami to bym byl z gory wdzieczny no i mysle ze te informacje nie zgasza mego zapalu

pozdrawiam
jacek
_________________
Walcze na GP7DX,FD4 jak i na TS-590 i FT857.
  
SP7UDB
22.06.2009 15:53:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Administrator 

QTH: Kielce - KO00HU

Posty: 2358 #280684
Od: 2007-5-10
Jacek chcesz przemiennik DV z netem ? Jeśli tak to koszt oryginalnego icoma to ok. 12.000 zł (w wersji jednopasmowej i ok. 20.000 w wersji 2m/70cm).
Wersje, które mamy w Kielcach i Szczecinie to tzw. sterowniki przemiennika. Koszt zrobienia to myślę, że poniżej 100EURO. Chociaż ostatnio pojawił się problem i kolega Satoshi, który produkuje płytki trochę się obraził i zaprzestał produkcji. poza tym jest on właścicielem oprogramowania do tego sterownika a bez oprogramowania płytka jest nic nie warta. Do tego potrzebne są dwa radia, najlepiej motorolki w cenie ok. 500-600zł /szt.
To tak na wstępie, wychodzi duuuużo taniej niż oryginalny przemiennik z tym, że nie mamy funkcjonalności Icoma i linku z innymi przemiennikami. Albo mamy tą funkcjonalność ale nie mamy trybu przemiennika lokalnego.

_________________
- Mariusz - Kielce -
Temperatura za oknem

  
sp9hyx
22.06.2009 16:21:47
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Jacek KN09LJ; KO02PD

Posty: 249 #280700
Od: 2009-3-16
Ok Mariusz czy te koszty jezeli gdzies znajde plytke i uprosze o sterownik to wszystko??
Nie wiem czy dobrze zrozumialem wymiane waszych doswiadczen, ale chlopaki jezeli moge tak sie zwracac ze sp1 wspominali cos o 2x sterownik i jest net i przemiennik.
nie wiem czy dobrze rozumuje, jezeli zle to prosze o sprostowanie.
Co do przemiennika to nie chodzi mi o funkcjonalnosc za 12.000 tylko dobra zabawe i fajne lacznosci dla wszystkich bo coraz czesciej wypuszczany sie jak zniescli "szngen srengen".
Koszty sa do przelkniecia nie liczac kabelka anteny i dupleksera itp.

A odrazu zaputuje sie czy czasami ktoś z Kolegów nie posiada gdzies takiej płyteczki bo odkupiłbym z chęcią bo o ukladzik juz sie zapytalem


pozdrawiam
jacek
_________________
Walcze na GP7DX,FD4 jak i na TS-590 i FT857.
  
SQ1BHQ
22.06.2009 16:42:29
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Trzebież, JO73gp

Posty: 455 #280716
Od: 2009-3-2


Ilość edycji wpisu: 1
Cześć.

W Szczecinie mamy 3 działające płytki i są one w ciągłym użyciu.
Jedna pracuje na rpt SR1UVS (bez podpiętego netu)
Następne pracują jako nody (podpięte do netu) U Andrzeja w Szczecinie a drugi u mnie na 145.5875.
Andrzej często ustawia swojego noda tak, że słychać go na SR1UVS i można łączyć się z innymi rpt w sieci G2.
Wszystko fajnie działa ale jest jedno ale ....
Ogólnie na REF001C obowiązuje język angielski tam mam połączonego noda od jakiegoś czasu.
Aby swobodnie pogadać w ojczystym języku przydał by się choć jeden oryginalny rpt ICOMA.
Na początku mógłby być sam sterownik wpięty w sieć.
U nas w SP1 myślimy intensywnie w tym temacie.

Gdyby tylko taki był można by było linkować node adaptery właśnie z takim rpt.

Ostatnio będąc w UK rozmawiałem z kolegami będącymi na PET w Trzebieży pracując przez GB7YD B
W Trzebieży działał mój node adapter na 439.6125

Piotrek
SQ1BHQ
Trzebież
http://jo73gp.wordpress.com/category/d-staraprs/
  
Electra24.05.2018 19:48:04
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 6 / 8>>>    strony: 12345[6]78

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » D-STAR ICOM DV » BUDOWA PRZEMIENNIKA DV / D-STAR W KIELCACH SR7UVK

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta