| | |
| sp3qfe | 07.02.2021 01:00:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7213915
Od: 2009-11-11
| Długo zastanawiałem się w którym dziale umieścić ten wpis... który nie ma na celu bicia piany, lecz pytam się zupełnie serio, czy ktoś zna aspekty prawne używania pasm radiowych radioamatorskich na Księżycu lub Marsie.
Z tego co pamiętam z Konferencji Polskiej Agencji Kosmicznej w Gdańsku, to wiele wątków w prawie krajowym i międzynarodowym dotyczących przestrzeni kosmicznej i innych ciał jest już wprowadzonych w życie.
Jakby ktoś coś gdzieś odszukał, to poproszę o dodanie linku w tym wątku. Dziękuję.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| Electra | 23.11.2024 12:15:58 |
 |
|
| | |
| sp1fpg | 07.02.2021 06:11:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 71 #7213946
Od: 2018-11-7
| sp3qfe pisze:
Długo zastanawiałem się w którym dziale umieścić ten wpis... który nie ma na celu bicia piany, lecz pytam się zupełnie serio, czy ktoś zna aspekty prawne używania pasm radiowych radioamatorskich na Księżycu lub Marsie.
Z tego co pamiętam z Konferencji Polskiej Agencji Kosmicznej w Gdańsku, to wiele wątków w prawie krajowym i międzynarodowym dotyczących przestrzeni kosmicznej i innych ciał jest już wprowadzonych w życie.
Jakby ktoś coś gdzieś odszukał, to poproszę o dodanie linku w tym wątku. Dziękuję.
Ciekawy temat !
Może jakaś ekspedycja DX-owa na Księżyc się szykuje ?? |
| | |
| SQ9LPO | 07.02.2021 07:07:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 378 #7214951
Od: 2017-4-18
| Ciekawy temat. Ponieważ nie mam czasu na kopanie to podam stronę,
jak ją znasz to może zainteresuje innych https://iislweb.org/ |
| | |
| sp3slu | 07.02.2021 07:48:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1485 #7214959
Od: 2010-9-14
| Rosjanie mają lecieć na Słońce. A żeby ich nie spaliło, nie stopiło - będą lecieć tylko w nocy  |
| | |
| sp4oiq | 07.02.2021 10:06:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 375 #7215009
Od: 2010-4-25
| Czy tam jest również UKE, który bada te kwestie????????? |
| | |
| sp6ryd | 07.02.2021 10:12:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3870 #7215014
Od: 2012-1-22
|
była chińska sonda okrążająca księżyc. nadawała PI4 na 70cm |
| | |
| sp3suz | 07.02.2021 14:07:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #7215119
Od: 2011-3-19
| Ja uważam że band plan obowiązuje całą Ludzkość. Dlatego KF amatorski powinien i UKF pozostać w takich podziałach ja na Ziemi. Pytanie tylko odnosnie Marsa... Jeśli Mars ma atmosferę to jaki typ jonosfery tam panuje? Ja zbudował bym jako projekt naukowy kilka sond wyposażonych w anteny kierunkowe i jonosferyczne ( bez fali przyziemnej ) , rozmieścił na różnych szerokościach geograficznych Marsa i to zbadał... Trzeba by pogadać z NASA , Oni lubia takie wyzwania. Może się okazać że ta jonosfera w ogóle nie odbija np. 14 MHz i cały bandplan szlag trafi. A potem sie okaże np. że pasmo 80 metrów TAM nadaje sie na DXy(!) a po kraju o ile takie powstana już sie nie pogada... Trzeba by sprawdzić.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp8oob | 07.02.2021 18:15:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09UR
Posty: 441 #7215197
Od: 2010-6-26
| sp3slu pisze: Rosjanie mają lecieć na Słońce. A żeby ich nie spaliło, nie stopiło - będą lecieć tylko w nocy
Na Księżycu i Marsie nie będzie działać żadne radio
z powodu braku 'uziemienia"
___________________
VY73! Janusz SP8OOB |
| | |
| RV12P2000 | 07.02.2021 19:00:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 885 #7215214
Od: 2019-5-24
| Uziemienie to nie problem, szczególnie jak ktoś ma napis GND, ale na Księżycu to i głośnik nie działa, i PA się nie chłodzi... |
| | |
| sp3suz | 07.02.2021 19:22:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #7215223
Od: 2011-3-19
| A tak na powaznie... Trzeba by umieścić na orbicie Marsa satelite telekomunikacyjnego do łaczności z obiektami na powierzchni. Wtedy aby wysłać na Ziemie informacje z powierzchni wystarczy poczekać aż odbierze i wysle. Do badania jonosfery wystarcza tak zwane "satelity pudełkowe" które zapakowane w jedna obudowę rozdzelą się nad marsem i rozfruną na całą planetę. Wtedy mozna zaczynać. Baterie słoneczne powinny wystarczyć bo moc nadajnika nie powinna przekraczać 2 - 3 Waty. Wystarczy, tam jest dziewiczy eter i nie ma naszego "ukochanego" przemysłu z falownikami i innymi "cyframi" na pokładzie.No ale póki co nikt w NASA tego nie zechce nawet przeczytać. hi. A co dopiero wprowadzić w czyn. Swoja droga ciekawe jak tam wygladaja rezonanse Shumana?
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp3qfe | 07.02.2021 19:37:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7215233
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Traktat "Układ moskiewski" z 5 sierpnia 1963 r. jest o zakazie prób z bronią jądrową w atmosferze, pod wodą oraz w przestrzeni kosmicznej.
W dniu 27 stycznia 1967 r. podpisano porozumienie: Układ o zasadach działalności państw w zakresie badań i użytkowania przestrzeni kosmicznej łącznie z Księżycem i innymi ciałami niebieskimi, a Polska ratyfikowała go 22 grudnia 1967 r.
W listopadzie 2015 r. W USA pojawiła się ustawa „US Commercial Space Launch Competitiveness Act” o wydobyciu surowców kosmicznych. Wielkie Księstwo Luksemburga też wydało w tej sprawie jakieś własne regulacje, chyba w 2017 roku.
W oparciu o to są konsekwencje przynależności państwowej. Z jednej strony można na Księżycu kupić działkę, lecz zgodnie z aspektami prawnymi i logiką ani na Księżycu, ani na innych ciałach niebieskich układu słonecznego nie obowiązuje prawo Stanów Zjednoczonych. To jakie prawo tam obowiązuje podczas używania nadajnika radiowego? wg. jakiego Państwa?
Piszę o tym, bo to nie jest do końca uregulowane, a przecież na stronach IARU można poczytać już o Lunar Gate, czy w innych serwisach informacyjncyh o misjach załogowych na Marsa. Już było tak kilka razy, że przez niedopełnienie formalności prawnych urządzenie nadawcze na orbicie okołoziemskiej trzeba było wyłączyć.
Satelita to obiekt, którego celem jest umieszczenie na orbicie Ziemi a na takim obiekcie można zainstalować sprzęt krótkofalarski. Lecz wysyłając satelitę na orbitę Księżyca - to już chyba nie jest do końca to legalne? Nie pamiętam z głowy zapisów prawnych (czy mowa jest o Ziemi, czy o ciele niebieskim i orbitowaniu wokół niego).
Kwestia EME w Polsce też nie jest uregulowana prawnie - nie jest to łączność satelitarna, a więc nie daje możliwości na pracę w pasmach amatorskiej służy satelitarnej. Co to daje, ano to, że np. z JA trzeba pracować z przesunięciem prawie 100 MHz!
itp... więc chodzi mi o aspekty prawne, a nie o to co niektórzy z Was tu wypisują, czy coś będzie działać czy nie.
Po to istnieją ITU, czy IARU, aby zapisy prawne były (lub dążyły) do ujednolicenia w każdym Państwie – jak pamiętacie dzięki temu (i mniejszym lub większym zabiegom PZK) dostaliśmy w Polsce dostęp do wielu pasm radioamatorskich.
sp3slu pisze: Rosjanie mają lecieć na Słońce. A żeby ich nie spaliło, nie stopiło - będą lecieć tylko w nocy
To, nie Rosjanie, tylko amerykanie. Nie mieli lecieć, tylko polecieli, i faktycznie "nocą", a dokładniej w cieniu osłon - Parker Solar Probe (NASA).
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| Electra | 23.11.2024 12:15:58 |
|
|
| | |
| sp3qfe | 07.02.2021 19:49:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7215237
Od: 2009-11-11
| sp3suz pisze:
A tak na powaznie... Trzeba by umieścić na orbicie Marsa satelite telekomunikacyjnego do łaczności z obiektami na powierzchni. Wtedy aby wysłać na Ziemie informacje z powierzchni wystarczy poczekać aż odbierze i wysle. Do badania jonosfery wystarcza tak zwane "satelity pudełkowe" które zapakowane w jedna obudowę rozdzelą się nad marsem i rozfruną na całą planetę. Wtedy mozna zaczynać. Baterie słoneczne powinny wystarczyć bo moc nadajnika nie powinna przekraczać 2 - 3 Waty. Wystarczy, tam jest dziewiczy eter i nie ma naszego "ukochanego" przemysłu z falownikami i innymi "cyframi" na pokładzie.No ale póki co nikt w NASA tego nie zechce nawet przeczytać. hi. A co dopiero wprowadzić w czyn. Swoja droga ciekawe jak tam wygladaja rezonanse Shumana?
NASA i nie tylko mają już na orbiecie Marsa takie przekażniki.
Teraz NASA chce wysłać na Marsa łazik, który będzie lotniskowcem dla drona z komunikacją radiową.
Ale jakby to było w pasmach radioamatorskich, to czy umowa CEPT to uwzględnia?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| EI2KK | 07.02.2021 20:12:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7215244
Od: 2012-8-7
| sp3qfe pisze:
Ale jakby to było w pasmach radioamatorskich, to czy umowa CEPT to uwzględnia?
Raczej nie było potrzeby uwzględniać czegoś, co jest/było nierealne...
Jakie prawo obowiązuje na Marsie?
Żadne, jeśli ktoś tam poleci, to przypuszczam że będzie działać takie samo rozwiązanie prawne jak na ISS.
Teoretycznie, jeśli ktoś będzie na Marsie na stałe, będzie mógł ustanowić własne prawo, konstytucję czy co tam mu przyjdzie do głowy. Zwłaszcza jeśli uniezależni się od dostaw z Ziemi.. wtedy może nawet ogłosić, że wszelkie urządzenia i instalacje pochodzenia ziemskiego podlegają konfiskacie, opodatkowaniu itd. Również te na odbicie.
BTW, Elon Musk wyprzedaje się i gromadzi kasę na programie marsjańskim, jako priorytet...
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
|
| | |
| sp3qfe | 07.02.2021 21:42:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7215276
Od: 2009-11-11
| EI2KK pisze: sp3qfe pisze:
Ale jakby to było w pasmach radioamatorskich, to czy umowa CEPT to uwzględnia?
Raczej nie było potrzeby uwzględniać czegoś, co jest/było nierealne...
(...)
Co jest wg. Ciebie nierealne? CEPT pozwala na wykorzystanie pozwolenia w wybranych państwach. W Kenii musisz zrobić nowe pozwolenie radiowe. A jak jest w przestrzeni kosmicznej, czy na Marsie? Tu urwę wywód, aby nie narzucać swojego toku myślenia, czy każdy astronauta może używać znak swojego pozwolenia radiowego np. na ISS "bez łamania znaku".
EI2KK pisze:
Żadne, jeśli ktoś tam poleci, to przypuszczam że będzie działać takie samo rozwiązanie prawne jak na ISS.
(...)
I tu się mylisz. Jest prawo które dotyczy przestrzeni kosmicznej. Natomiast ISS (to wg. mnie) obiekt w przestrzeni kosmicznej (a nawet satelita, gdyż orbituje wokół Ziemi), należący do Państw mających w ten obiekt swój wkład.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| EI2KK | 07.02.2021 21:54:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7215280
Od: 2012-8-7
| sp3qfe pisze:
I tu się mylisz. Jest prawo które dotyczy przestrzeni kosmicznej. Natomiast ISS (to wg. mnie) obiekt w przestrzeni kosmicznej (a nawet satelita, gdyż orbituje wokół Ziemi), należący do Państw mających w ten obiekt swój wkład.
Prawo przestrzeni kosmicznej...
Jak daleko sięga?
Jakie prawo mają ludzie do "przestrzeni kosmicznej"?
Jak można wyegzekwować to prawo w dowolnym miejscu "przestrzeni kosmicznej"?
To nie jest prawo, tylko teoria, życzenie, intencją, megalomania.
Załóżmy że Musk wybuduje samowystarczalną kolonię na Marsie - czemu ta kolonia miałaby przestrzegać ziemskiego prawa?
Którego kraju? USA czy RPA?
Analogicznie, czemu USA ma własne prawo, niezależne od Imperium Brytyjskiego?
Co do ISS - miałem na myśli istniejące porozumienie, rozwiązanie prawne co do jurysdykcji której podlega członek załogi ISS.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
|
| | |
| sq6ade | 07.02.2021 21:57:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #7215285
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | A co z bandplanem dla Księżyca ? O bandplanie Marsa pogadają nasi potomkowie 
Na Księżycu to kaefy i medżikbandy nie zadziałają bo nie ma od czego się odbić czy coś. Tylko łączność w osi optycznej i FM Będzie słabo bo horyzont dużo bliżej.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| EI2KK | 07.02.2021 22:08:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7215290
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 2 | sq6ade pisze: A co z bandplanem dla Księżyca ? O bandplanie Marsa pogadają nasi potomkowie
Na Księżycu to kaefy i medżikbandy nie zadziałają bo nie ma od czego się odbić czy coś. Tylko łączność w osi optycznej i FM Będzie słabo bo horyzont dużo bliżej.
To samo co na Marsie... Który kraj jest właściwy do przyznania znaku na Księżycu?
Którego kraju prawo złamie ktoś nadający bez pozwolenia? Który sąd będzie właściwy terytorialnie do rozpatrzenia sprawy? A która prokuratura do postawienia oskarżenia?
To "prawo" ma taką samą wartość jak certyfikat że kupiłeś działkę na Księżycu.. pozwiesz Chiny że bez twojej zgody wylądowali na "twojej działce"?
Edit:
Teoretycznie można nawet "kupić" gwiazdę, czy wręcz hurtem całą mgławicę galaktyk.
Ciekawe czy jakiś bank da mi €471.000.000.000 kredytu pod hipotekę jakiejś galaktyki...
Edit 2:
Taka ciekawostka prawna...
Zgodnie z CEPT nielegalne jest nadawanie w paśmie wodoru.
Jednocześnie prowadzi się stałe nasłuchy w tym paśmie.
Teoretycznie, odbieramy sygnał radiowy od obcej cywilizacji, dochodzi do kontaktu, lądują w SP i z miejsca cała ekipa jest aresztowana bo nadawali w paśmie wodoru?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
|
| | |
| sp3qfe | 07.02.2021 22:15:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7215293
Od: 2009-11-11
| A jak jest na Ziemi, jak ktoś nabroi i go ścigają prawem?
Widzę, że tu jak zwykle zamiast konstruktywniej rozmowy i podpowiedzi to każdy próbuje dodać coś od siebie niekonkretnego, a mnie zależy na możliwości poczytania dokumentów w tym temacie.
sp3qfe pisze:
(...)
Jakby ktoś coś gdzieś odszukał, to poproszę o dodanie linku w tym wątku. Dziękuję.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| sp6ryd | 08.02.2021 00:05:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3870 #7215337
Od: 2012-1-22
| EI2KK podał dobry trop. Dyskusja Musk'a trwa i domyślam się że interpretacji prawnych i argumentacji w niej przybywa i wchodzą na wyższe szczeble.
https://rtd.rt.com/stories/law-on-mars/
"establishes his own rules by first-come" - duch pionierów nie przemija |
| | |
| sp3qfe | 08.02.2021 00:38:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7215343
Od: 2009-11-11
| Dzięki za link. Ja tego nie neguję. Tak samo jak poszukiwania sygnału a'la "wow" na liniach wodoru. Jednak chciałbym sam sobie wypracować własne zdanie i dotrzeć do źródeł prawnych. Jakby ktoś znał linki, to będę wdzięczny.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| Electra | 23.11.2024 12:15:58 |
|
|
FILMY VIDEO 
