NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » CG 3000 +

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

CG 3000 +

  
SQ8A
10.01.2019 07:47:16
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 30 #2626675
Od: 2018-11-6


Ilość edycji wpisu: 1
Witajcie ponownie. Jako że ostatnio otrzymałem pomoc, pytam dalej. Nie chciałbym być zjedzonym na wstępie, bo Dipol lepszy itp więc w skrócie moja sytuacja antenowa jest taka:

Ampro 80 na balkonie 7 ostatnie pietro, dipol 20m (balun od BKS) na dachu. Jaki jest mój problem? Otóż wszystko co miałem na dachu, czy ampro 80 (wiem to nie jest antena) czy Dipol 20m, czy dipol skrócony który tez posiadałem od BKS (80, 40, 20) nie sprawdziło się. Poziom zakłóceń "dachu" zabierał mi wszelką radość, aż odechciewało się nadawać. Co z tego że byłem jakoś słyszalny, jak ciężko było sie do mnie przebić. Podłączenie owej Ampro do odgromu sprawiło że tło na 80 wzrosło z 7-8 do 9+10. Dlatego aby jakoś funkcjonować postawiłem apro na balkonie i dało się zrobić trochę QSO.

Obrazek

Postanowiłem kupić tuner CG 3000 i podłączyć do niego vertikala. Byłaby to antena 1/2 bez bebechów, przedłużona do... no właśnie, do ile? Gdzieś znalazłem info, że około 7.2m

I tu potrzebna wasza pomoc, wiadomo, więcej będzie ciężej, czy taka długość powinna zadziałać? Wiem, że muszę zrobić przeciwwagi, sam balkon to niewiele ale też będzie jakąś masą.

Ostatnie pytanie, słyszałem o ferrytach, cewkach powietrznych...czy zrobić parę zwojów przed couplerem? Może to być po prostu nawinięte kilka zwojów kabla? Mam jeszcze kilka ferrytów, mogę zapiąć na kablu zasilającym.

Robię co mogę by mieć możliwość działać na pasmach, wyszedłem z założenia że lepsza jakaś antena niż żadna.
_________________
Milion lat temu na Citizen Band... "Orka Leżajsk" :)
  
Electra23.01.2019 20:32:45
poziom 5

oczka
  
SP9MK
10.01.2019 08:49:05
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 408 #2626698
Od: 2016-5-4
Mam CG3000. Długość promiennika ~7 do 10m ile Ci wyjdzie tyle skrzynka dostroi. Straty? przesyłowe żadne bo skrzynka jest zaraz przy antenie. Efektywność? wynika wprost z "skrócenia" anteny. Ferryty warto dać ale nie warto przepłacać. Daj jakieś przeciwzakłóceniowe klipsy z 5szt i wystarczy. Można też użyć ETD44 i parę razy przejść luźną pętlą przez rdzeń. Skrzynka wymaga dobrego uziemienia lub przeciwwagi inaczej pracuje "tak se". Od razu zrób sobie kabel na 3 żyły i sterownik do tej skrzynki. Sam sprzęt chodzi rewelacyjnie i tylko na nim pracuję. Ja mam akurat LW 40m rozwieszoną między blokami i skrzynka sobie radzi ale z moich obserwacji wynika, że woli jednak krótsze anteny. Np GP na 8m wędce.
  
sp6efy
10.01.2019 08:51:09
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 635 #2626700
Od: 2011-6-19
Ampro 80 to antena przewoźna ..kompromis
Wymaga dużej powierzchni - przeciwwagi..
Karoseria samochodu spełnia swoją rolę..
W Twoim przypadku, tak zamocowana nie będzie pracowała dobrze..

_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
SQ8A
10.01.2019 08:55:11
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 30 #2626701
Od: 2018-11-6
    sp6efy pisze:

    Ampro 80 to antena przewoźna ..kompromis
    Wymaga dużej powierzchni - przeciwwagi..
    Karoseria samochodu spełnia swoją rolę..
    W Twoim przypadku, tak zamocowana nie będzie pracowała dobrze..


Nie mówimy o ampro, temat tyczy skrzynki. Do ampro miałem masę jako balkon i przeciwwage 20m przewodu rozwieszone. Europe daje się zrobić i Polskę bez problemu co uważam za sukces biorąc pod uwagę rodzaj pasma i niespełna 2.5 metra anteny.
_________________
Milion lat temu na Citizen Band... "Orka Leżajsk" :)
  
sp6efy
10.01.2019 09:11:24
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 635 #2626706
Od: 2011-6-19
    SQ8A pisze:

      sp6efy pisze:

      Ampro 80 to antena przewoźna ..kompromis
      Wymaga dużej powierzchni - przeciwwagi..
      Karoseria samochodu spełnia swoją rolę..
      W Twoim przypadku, tak zamocowana nie będzie pracowała dobrze..


    Nie mówimy o ampro, temat tyczy skrzynki. Do ampro miałem masę jako balkon i przeciwwage 20m przewodu rozwieszone. Europe daje się zrobić i Polskę bez problemu co uważam za sukces biorąc pod uwagę rodzaj pasma i niespełna 2.5 metra anteny.



Poczytaj o teorii. instalacji anten samochodowych..w który miejscu można montować. (balkon to nie powierzchnia, to przeciwwaga, to nie jest to samo co kawał blachy-samochód)
Skrzynka dopasuje prawie wszystko...do oporności radia..50 Ohm..
Tylko skuteczność anteny...przypadkowa.
"jakoś leci..coś robię..."
Antena, aby była skuteczna, musi mieć na KF, odpowiednie wymiary..do zakresu na jakim pracujemy..
Pozostałe to kompromis..
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3198616.html

http://i.imgur.com/kEVoAo5.jpg?1
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
sq2hcz
10.01.2019 09:19:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 704 #2626708
Od: 2009-12-30
Tutaj być może ostudzę twój zapał. Jeżeli na dipolu umieszczonym na dachu miałeś zakłócenia to na każdej innej antenie będzie tak samo. Niestety mam podobny problem z sąsiadem w bloku i zakłócenia z jego mieszkania przechodzą przez dwa stropy na dach. Też mam CG3000. Generalnie zakłócenia z zasilaczy impulsowych i telewizorów plazmowych "rozłażą" się po instalacji elektrycznej i nawet przeniesienie anteny w inną cześć dachu nic nie daje smutny.
Są trzy wyjścia:
- dać sobie spokój,
- poprosić UKE o pomoc w lokalizacji zakłóceń i czekać na efekty
- przeprowadzić się na wieś.

Sławek

_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
  
sp6efy
10.01.2019 09:25:46
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 635 #2626710
Od: 2011-6-19
Ja używam innego kompromisu..antena typu wędka"Rybakov".
8 m kija , 9 m drutu nawiniętego spiralnie na wędce(włókno szklane), balun.
Pracuje "jakoś" ze skrzynką w radiu od 3.5 MHz do 21 MHz..lol
Przeciwwaga to piorunochron..
Najlepiej sprawdza się na 7, 5, 10 MHz

_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
sp6efy
10.01.2019 09:29:28
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 635 #2626713
Od: 2011-6-19
    sq2hcz pisze:

    Tutaj być może ostudzę twój zapał. Jeżeli na dipolu umieszczonym na dachu miałeś zakłócenia to na każdej innej antenie będzie tak samo. Niestety mam podobny problem z sąsiadem w bloku i zakłócenia z jego mieszkania przechodzą przez dwa stropy na dach. Też mam CG3000. Generalnie zakłócenia z zasilaczy impulsowych i telewizorów plazmowych "rozłażą" się po instalacji elektrycznej i nawet przeniesienie anteny w inną cześć dachu nic nie daje smutny.
    Są trzy wyjścia:
    - dać sobie spokój,
    - poprosić UKE o pomoc w lokalizacji zakłóceń i czekać na efekty
    - przeprowadzić się na wieś.

    Sławek


Wskaż UKE źródło zakłóceń... wesoły
I po Twoim kłopocie..
Do lokalizacji można użyć radia z anteną ferrytową..zakres fal Dł , Śr.
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
SQ8A
10.01.2019 09:32:55
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 30 #2626714
Od: 2018-11-6
[quote=sp6efy]
    SQ8A pisze:

      sp6efy pisze:

      Ampro 80 to antena przewoźna ..kompromis
      Wymaga dużej powierzchni - przeciwwagi..
      Karoseria samochodu spełnia swoją rolę..
      W Twoim przypadku, tak zamocowana nie będzie pracowała dobrze..


    Nie mówimy o ampro, temat tyczy skrzynki. Do ampro miałem masę jako balkon i przeciwwage 20m przewodu rozwieszone. Europe daje się zrobić i Polskę bez problemu co uważam za sukces biorąc pod uwagę rodzaj pasma i niespełna 2.5 metra anteny.



Poczytaj o teorii. instalacji anten samochodowych..w który miejscu można montować. (balkon to nie powierzchnia, to przeciwwaga, to nie jest to samo co kawał blachy-samochód)
Skrzynka dopasuje prawie wszystko...do oporności radia..50 Ohm..
Tylko skuteczność anteny...przypadkowa.
"jakoś leci..coś robię..."
Antena, aby była skuteczna, musi mieć na KF, odpowiednie wymiary..do zakresu na jakim pracujemy..
Pozostałe to kompromis..
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3198616.html

http://i.imgur.com/kEVoAo5.jpg?1[/quote]


ehhhhh

Możemy zostawić tę nieszczęsna Ampro w spokoju? Przecież ja o nią nie pytam. Chyba z mojej wypowiedzi wynika jasno, że zdaje sobie sprawę że to ogromny kompromis dlatego szukam rozwiązania gdzieś indziej. Ampro już zdjęta z balkonu.

Tak ciesze się że jakoś leci i coś robię i podpisuję się w 100% pod słowami któregoś użytkownika lepsza jakaś antena niż żadna. Mam się poddać i odstawić? Bo nie wywieszę 40 metrów drutu?
_________________
Milion lat temu na Citizen Band... "Orka Leżajsk" :)
  
sp6efy
10.01.2019 09:45:47
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 635 #2626715
Od: 2011-6-19
[quote=SQ8A][quote=sp6efy]
    SQ8A pisze:

      sp6efy pisze:

      Ampro 80 to antena przewoźna ..kompromis
      Wymaga dużej powierzchni - przeciwwagi..
      Karoseria samochodu spełnia swoją rolę..
      W Twoim przypadku, tak zamocowana nie będzie pracowała dobrze..


    Nie mówimy o ampro, temat tyczy skrzynki. Do ampro miałem masę jako balkon i przeciwwage 20m przewodu rozwieszone. Europe daje się zrobić i Polskę bez problemu co uważam za sukces biorąc pod uwagę rodzaj pasma i niespełna 2.5 metra anteny.



Poczytaj o teorii. instalacji anten samochodowych..w który miejscu można montować. (balkon to nie powierzchnia, to przeciwwaga, to nie jest to samo co kawał blachy-samochód)
Skrzynka dopasuje prawie wszystko...do oporności radia..50 Ohm..
Tylko skuteczność anteny...przypadkowa.
"jakoś leci..coś robię..."
Antena, aby była skuteczna, musi mieć na KF, odpowiednie wymiary..do zakresu na jakim pracujemy..
Pozostałe to kompromis..
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3198616.html

http://i.imgur.com/kEVoAo5.jpg?1[/quote]


ehhhhh

Możemy zostawić tę nieszczęsna Ampro w spokoju? Przecież ja o nią nie pytam. Chyba z mojej wypowiedzi wynika jasno, że zdaje sobie sprawę że to ogromny kompromis dlatego szukam rozwiązania gdzieś indziej. Ampro już zdjęta z balkonu.

Tak ciesze się że jakoś leci i coś robię i podpisuję się w 100% pod słowami któregoś użytkownika lepsza jakaś antena niż żadna. Mam się poddać i odstawić? Bo nie wywieszę 40 metrów drutu?[/quote]



Przetestuj moje rozwiązanie...antena wykonana w 1h.. rdzeń FT-200, puszka elektryczna IP-65, trochę drutu, wędka(bez osprzętu) za 40zł
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
SQ8A
10.01.2019 10:36:21
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 30 #2626727
Od: 2018-11-6
    sq2hcz pisze:

    Tutaj być może ostudzę twój zapał. Jeżeli na dipolu umieszczonym na dachu miałeś zakłócenia to na każdej innej antenie będzie tak samo. Niestety mam podobny problem z sąsiadem w bloku i zakłócenia z jego mieszkania przechodzą przez dwa stropy na dach. Też mam CG3000. Generalnie zakłócenia z zasilaczy impulsowych i telewizorów plazmowych "rozłażą" się po instalacji elektrycznej i nawet przeniesienie anteny w inną cześć dachu nic nie daje smutny.
    Są trzy wyjścia:
    - dać sobie spokój,
    - poprosić UKE o pomoc w lokalizacji zakłóceń i czekać na efekty
    - przeprowadzić się na wieś.

    Sławek


Dzieki Sławku nie pocieszyłeś mnie wesoły

Dać sobie spokój nie chce wesoły
Uke? A pytanie czy komuś ta instytucja pomogła skutecznie? Ja nie jestem w stanie znaleźć źródła zakłóceń.
Na wieś? Być może za 2 lata wesoły
Ale poziom zakłóceń na balkonie niższy niż na dachu, stad pomysł na vertikala z CG. Mimo wszystko spróbuje bo nie mam innego wyjścia.
_________________
Milion lat temu na Citizen Band... "Orka Leżajsk" :)
  
Electra23.01.2019 20:32:45
poziom 5

oczka
  
sp6efy
10.01.2019 10:56:31
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 635 #2626733
Od: 2011-6-19


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ8A pisze:

      sq2hcz pisze:

      Tutaj być może ostudzę twój zapał. Jeżeli na dipolu umieszczonym na dachu miałeś zakłócenia to na każdej innej antenie będzie tak samo. Niestety mam podobny problem z sąsiadem w bloku i zakłócenia z jego mieszkania przechodzą przez dwa stropy na dach. Też mam CG3000. Generalnie zakłócenia z zasilaczy impulsowych i telewizorów plazmowych "rozłażą" się po instalacji elektrycznej i nawet przeniesienie anteny w inną cześć dachu nic nie daje smutny.
      Są trzy wyjścia:
      - dać sobie spokój,
      - poprosić UKE o pomoc w lokalizacji zakłóceń i czekać na efekty
      - przeprowadzić się na wieś.

      Sławek


    Dzieki Sławku nie pocieszyłeś mnie wesoły

    Dać sobie spokój nie chce wesoły
    Uke? A pytanie czy komuś ta instytucja pomogła skutecznie? Ja nie jestem w stanie znaleźć źródła zakłóceń.
    Na wieś? Być może za 2 lata wesoły
    Ale poziom zakłóceń na balkonie niższy niż na dachu, stad pomysł na vertikala z CG. Mimo wszystko spróbuje bo nie mam innego wyjścia.


Jeśli chodzi o zakłócenia..
Poszukaj..tak jak na tej stronie..
https://www.bsk.kolobrzeg.pl/2019/01/zaklocenia-w-pasmie-40m-lowy-na-duzego-lisa/?fbclid=IwAR1xWulO8-tUclD1CciePMHqfDGKYC91bKgLbpibjSh4vvY-oqlK_Py11Eo


http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162750&temat=485159&nr_str=1&odczytano=tak#2626529
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
SQ8A
10.01.2019 11:02:45
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 30 #2626736
Od: 2018-11-6
[quote=sp6efy]
    SQ8A pisze:

      sq2hcz pisze:

      Tutaj być może ostudzę twój zapał. Jeżeli na dipolu umieszczonym na dachu miałeś zakłócenia to na każdej innej antenie będzie tak samo. Niestety mam podobny problem z sąsiadem w bloku i zakłócenia z jego mieszkania przechodzą przez dwa stropy na dach. Też mam CG3000. Generalnie zakłócenia z zasilaczy impulsowych i telewizorów plazmowych "rozłażą" się po instalacji elektrycznej i nawet przeniesienie anteny w inną cześć dachu nic nie daje smutny.
      Są trzy wyjścia:
      - dać sobie spokój,
      - poprosić UKE o pomoc w lokalizacji zakłóceń i czekać na efekty
      - przeprowadzić się na wieś.

      Sławek


    Dzieki Sławku nie pocieszyłeś mnie wesoły

    Dać sobie spokój nie chce wesoły
    Uke? A pytanie czy komuś ta instytucja pomogła skutecznie? Ja nie jestem w stanie znaleźć źródła zakłóceń.
    Na wieś? Być może za 2 lata wesoły
    Ale poziom zakłóceń na balkonie niższy niż na dachu, stad pomysł na vertikala z CG. Mimo wszystko spróbuje bo nie mam innego wyjścia.


Jeśli chodzi o zakłócenia..
Poszukaj..tak jak na tej stronie..
https://www.bsk.kolobrzeg.pl/2019/01/zaklocenia-w-pasmie-40m-lowy-na-duzego-lisa/?fbclid=IwAR1xWulO8-tUclD1CciePMHqfDGKYC91bKgLbpibjSh4vvY-oqlK_Py11Eo


http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162750&temat=485159&nr_str=1&odczytano=tak#2626529[/quote]

W granicy 200 metrów jakieś 400 mieszkań...wątpie aby to miało jakikolwiek sens.
_________________
Milion lat temu na Citizen Band... "Orka Leżajsk" :)
  
sq2hcz
10.01.2019 11:05:11
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 704 #2626739
Od: 2009-12-30


Ilość edycji wpisu: 1
U mnie UKE miało problem bo zakłócenia były okresowe. Na sprzecie UKE poziom zakłóceń sięgał do +40db przez scianę. Obecnie mam ciągłe i chyba zrobię jeszcze jedno podejście.
Co do CG3000 i pionowej anteny o długości 5-7m to działa to dobrze i nawet na 7Mhz też można z powodzeniem pracować. Na niższych pasmach spada skuteczność z powodu i długości i polaryzacji. Można zrobić taki trik że dajemy do wędki drut o długości np. 10-15m. Od skrzynki idzie pionowo w wędce pionowo i wychodzi na wierzchołku a naddatek odciągamy w bok. Czyli uzyskujemy odwrócone L. Ugięciem górnej części wędki nie ma się co przejmować - to nie ukf czyli nie apteka. Oczywiście pamiętamy aby na dachu znajdowała się konstrukcja metalowa mogąca robić za przeciwwagę do której podepniemy "masę" tunera antenowego.
Sławek

PS. robienie np poziomej pętli zasilanej z CG300 w warunkach silnych zakłóceń też nic nie poprawi - sprawdzone.





_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
  
SP9MK
10.01.2019 11:56:57
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 408 #2626753
Od: 2016-5-4
sq2hcz jakie najkrótsze pętle stosowałeś z tą skrzynką?
  
sq2hcz
10.01.2019 20:03:15
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 704 #2626851
Od: 2009-12-30
    SP9MK pisze:

    sq2hcz jakie najkrótsze pętle stosowałeś z tą skrzynką?

Na około 80m powieszonej na wysokości 3-5m nad gruntem poziomo można spokojnie startować w zawodach krajowych na 3,7MHz a na 1.8 robić łączności po Europie. Na podobnej wysokości pętla 40m daje możliwość pracy od 3,5Mhz w górę. Na 7 i 14MHz pracuje jak dipole pełnowymiarowe z tych pasm. Testowałem też pętle pionową o obwodzie około 18m nisko powieszoną to zaczynała sensownie pracować od 7MHz a na 14-te i wyżej było już super.
https://www.youtube.com/watch?v=dhRul1yRW8Q

Tutaj więcej opisów z moich eksperymentów z CG3000

https://sq2hcz.wordpress.com/category/cg-3000/
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
  
SP2SWR
10.01.2019 20:21:16
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 493 #2626855
Od: 2010-11-2
Każdy ma trochę racji. To ja skromnie dorzucę:

Mając 2 anteny możesz zastosować jedną do nadawania (większą) a drugą jako pomocniczą. Urządzenie na tyle proste, że możesz sam zbudować albo kupić-kilka osób czasami sprzedaje na OLX lub na alllegro. Jakbyś potrzebował to mam jeszce obudowę (nie taką co na filmiku).
_________________
Piotr SP2SWR
  
sq2hcz
10.01.2019 20:44:46
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 704 #2626860
Od: 2009-12-30

Mając 2 anteny możesz zastosować jedną do nadawania (większą) a drugą jako pomocniczą. Urządzenie na tyle proste, że możesz sam zbudować albo kupić-kilka osób czasami sprzedaje na OLX lub na alllegro. Jakbyś potrzebował to mam jeszce obudowę (nie taką co na filmiku).[/quote]

Bardzo ładnie to działa - miałem urządzenie fabryczne ale takich efektów nie było i się pozbyłem. Mogę poprosić o schemat ?
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
  
SQ8A
11.01.2019 08:51:48
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 30 #2626971
Od: 2018-11-6
Mam nadzieję że dziś mi przyjdzie skrzynka. Założę potestuję i zobaczę co z tego wyjdzie. Skrzynka zawsze się przyda nawet na jakies terenowe QTH więc nie będą to pieniądze zmarnowane, ale liczę że jednak w mej lokalizacji coś się uda na tym zrobić. Poinformuję o działaniach... Dziękuję za podpowiedzi.
_________________
Milion lat temu na Citizen Band... "Orka Leżajsk" :)
  
sp6efy
11.01.2019 09:04:38
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 635 #2626974
Od: 2011-6-19
    SP2SWR pisze:

    Każdy ma trochę racji. To ja skromnie dorzucę:

    Mając 2 anteny możesz zastosować jedną do nadawania (większą) a drugą jako pomocniczą. Urządzenie na tyle proste, że możesz sam zbudować albo kupić-kilka osób czasami sprzedaje na OLX lub na alllegro. Jakbyś potrzebował to mam jeszce obudowę (nie taką co na filmiku).


Zostało mi jeszcze parę kitów....bardzo szczęśliwy

_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81mc
  
Electra23.01.2019 20:32:45
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » CG 3000 +

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta