NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INFORMACJE DX'OWE I PROPAGACYJNE » MOŻLIWE TROPO VHF+

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 4 / 4    strony: 123[4]

Możliwe Tropo VHF+

  
HF1D
2017-02-14 23:08:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2079 #2396497
Od: 2015-1-28
    sp6ryd pisze:

    Odbieram we Wrocku OZ7IGY na 70cm w modzie PI4 na pionowej antenie S/N od -10dB do -3dB chwilami. Na 2m cisza


Rozumiesz, że dekodujesz nadawanie OZ7IgY?
Bardzo mocno SR3VHX nadaje. Odbieram go gdzieś na S/N -10 tyłem anteny.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
Electra2017-05-25 20:23:21
poziom 5

oczka
  
sp6ryd
2017-02-14 23:31:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1856 #2396501
Od: 2012-1-22
"odbieram" ... no tak odbiera algorytm FFT w programie PI-RX ale radość jest bo to pierwszy raz wesoły
Antena klon X-500, 26m flex 1/2"; preamp w shacku i IC-706MKIIG. Teraz siadło i o 22:06 było S/N -21dB i Q=38
  
HF1D
2017-02-14 23:37:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2079 #2396505
Od: 2015-1-28
Pytam z czystej ciekawości, ponieważ dzisiaj zainstalowałem PI-RX i udało mi się rozkodować muzyczkę z OZ7IGY, który u mnie nie jest codziennością, chociażby z tej racji, że kierunek na Kopenhagę (na Oslo również) mam zasłoniety przez sąsiedni budynek.

144.471 MHz: 22:35 UTC OZ7IGY PI4: S/N=-12 dB Q=100 T=0,30 s F=-9,0 Hz Carrier: F=789,7 Hz C/N=-17 dB
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp6ryd
2017-02-15 06:25:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1856 #2396524
Od: 2012-1-22
Tak to u mnie wczoraj wyglądało + jakiś 'przelot' air scatter

  
HF1D
2017-02-15 09:19:28
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2079 #2396561
Od: 2015-1-28
Sebastian,

wcześniej nie interesowałem się PI4, pewnie dlatego, ze OZ7IGY naprawdę rzadko słyszę, a nawet jak słyszałem to nie zwróciłem uwagi na "melodyjkę". Dopiero przedwczoraj gdy wychodził jak lokalna stacja zwróciłem na to uwagę i zacząłem szperać. Wczoraj zainstalowałem PI-RX i zacząłem obserować beacon.
Było o tyle łatwiej, że nie było wielu chętnych do łaczności ponieważ na 70 cm były zawody SPAC.
Zresztą w tym samym czasie kolega zainstalował program u siebie i nasłuchiwał OZ7IGY na 70 cm. Tam wychodził znacznie mocniej.
Muszę przyznać, że jestem zaskoczony skutecznością tego rozwiązania. Ostatni raz słyszałem (a raczej widziałem) OZ7IGY około godziny 23 gdy na wodospadzie były tylko ślady PSK4 a wg dekodera S/N wymosił -19 dB.
Na ucho znamiennika telegraficznego nie dało się odczytać poza stwierdzeniem, że coś jest, a ekran CWSkimmera pokazywał tylko jaśniejsze plamki, które można było uznać za QRM. O dekodowaniu telegrafii nie było mowy.
Tak wyraźne przesunięcie w dół progu identyfikacji beacona ma kapitalne znaczenie bo pozwala wychwycić nawet śladowe wahania propagacji i dostosować do tego rodzaj pracy SSB, CW czy np QRA64 albo JT.
Tym bardziej, że na UKF pojawia się coraz więcej zakłóceń utrudniających wyraźnie pracę, a chwilami uniemożliwiającymi ją.
Pojawia się dosyć ciekawe pytanie, jaka jest granica możliwości.
Oczywiście teraz wszystko leży w warstwie sprzetowej, w obniżeniu poziomu szumów własnych i eliminacji zakłóceń.
Teoretycznie obecne algorytmy dekodowania weak signals pozwalają na wiarygodny odbiór i zdekodowanie do poziomu S/N -28 dB. Oczywiście zdarzają się sporadyczne sytuacje odbioru słabszych sygnałów, ale K1JT twierdzi, że to efekt samego algorytmu pomiaru czy też obliczania S/N i wtedy bardziej wiarygodny jest odczyt przekazu niż podawana przez program wielkość S/N np. -31 dB.
W każdym razie jest co obserwować, a może w przewidywalnej przyszłości w Polsce pojawi się beacon z PI4?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp6ryd
2017-02-15 20:57:49
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1856 #2396795
Od: 2012-1-22
Ja natrafiłem na opis tej modulacji już jakiś czas temu poszukując chyba info o beaconie na Arduino https://www.rudius.net/oz2m/pi4ino/index.htm wiec PI-RX miałem zainstalowane. Warunki antenowe mam słabe ale zachęcony Twoim wpisem na tym forum włączyłem wczoraj radio. Na 2m słyszałem Poznań, ale już kiedyś go odbierałem na pionowej antenie. OZ7IGY na 2m nie było śladu ale za to na 70 cm wychodził bardzo silnie. W PI4 zauważyłem, że ważne jest w miarę dokładne wstrojenie się i algorytm chyba jednak nie potrafi 'nodrobić' różnicy nawet jeśli wszystkie 4 tony wychodzą w paśmie filtru. Mod wymaga też synchronizacji czasu. Sam kontroler beaconu nie wygląda na szczególnie skomplikowany a soft jest otwarty i udostępniony więc budowa takiego beaconu jest potencjalnie 'w zasięgu'. Może warto by przerobić któryś z obecnych bikonów w Polsce właśnie na PI4.
http://rudius.net/oz2m/ngnb/
Może któryś z tych "na wiatraku" oczko

Co do samego 'processing gain' i różnic pomiędzy wyliczeniami teoretycznymi a praktyką to faktycznie sporo jest ciekawych zależności. Zniekształcenia propogacyjne, doppler, szumy, stabilność QRG to wszystko sprawia że mamy tyle różnych modulacji a każda z nich ma swoje unikalne zalety w zależności od pasma itp itd.

http://www.oz7igy.dk/pi4/

PI4 is specifically designed with beacons and VUSHF propagations in mind. It is far more robust to path irregularities and equipment inaccuracies than e.g. WSPR and JT9 that both also would require a long sequence. JT65 modes are in-between WSPR/JT9 and PI4, and JT4, when it comes to robustness but cannot fulfil an identical sequence every minute without other sacrifices unless using the JT65B2/C2 submodes. The JT4 submode JT4G has better path robustness than PI4 but takes about twice as long to transmit thus it will not fulfil the sequence requirements. PSK2k, FSK441, JT6M and ISCAT are “fast modes” but are not as sensitive as the other modes. Because of this is PI4 the MGM used by the OZ7IGY Next Generation Beacons.

  
SO3Z
2017-02-15 22:05:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82 / KO02

Posty: 1694 #2396816
Od: 2009-12-13
PI-4 ma jeden ogromny minus - wymaga synchronizacji czasu komputera dekodującego...

_________________
Andrzej SO3Z (SP3IYM)
so3z.com sp3yor.net gg:4765362
  
HF1D
2017-02-15 23:37:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2079 #2396821
Od: 2015-1-28
Andrzej,

ale jak się okazuje wystarczy synchronizacja software'owa.
Przyznam, że jestem zaskoczony bo teoretycznie dzisiaj nic nie słychać, a jednak PI-RX systematycznie odbiera nośną i raz na pewien czas identyfikuje beacon. Najsłabszy sygnał przy jakim następuje dekodowanie to -19 dB S/N, natomiast sama nośna to jest nawet C/N = -33 dB.
W przypadku OZ7IGY to jest dobry wzorzec częstotliwości ze względu na stabilizację za pomocą GPS.
Dzięki temu udało mi się ustalić jakie mam przesunięcie częstotliwości (ok 220 Hz) i widze, że 275 bez grzanego kwarcu trzyma się raczej stabilnie. Odchyłki kilkuhercowe są pomijalne.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SP8UFT
2017-02-16 07:30:30
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 479 #2396853
Od: 2013-12-27


Ilość edycji wpisu: 1
U nas chyba nic specjalnie słychać nie było więc chyba zwykła wyżowa propagacja bez duktów umożliwiających łączności na ponad 1k. Pamiętam kiedyś w zimie przy takiej pogodzie, ale było wtedy 20 st. mrozu w dzień LY2WR opierał s-metr o prawy ogranicznik. I dalej nie chciało polecieć. Taka sytuacja trwała chyba ze 3 dni. Co do tego PI4 to zainstalowałem sobie kiedyś ten program, ale coś nie chce współpracować z kompem w radiowęźle płacze. Więc nie mogę powiedzieć przy jakim poziomie dekodował mi IGY. Ale chyba te -19 to ...... nie urywa. Nie wiem czy można porównać te db z tymi przy łącznościach EME, bo -19 to całkiem porządny sygnał. P.S. A bym zapomniał, że we wsi Zawieprzyce mam pewnie mniejsze szumy niż Jurek we wsi Szczecin aniołek Więc porównywanie chyba nie ma sensu.
_________________
VY 73! Tomek
  
HF1D
2017-02-16 20:54:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2079 #2397091
Od: 2015-1-28
Tomek,

właśnie po to jest decybel, żeby można było porównywać wesoły
Nie ma innych dB księżycowych, a innych ziemskich.
Natomiast cała reszta jest już zupełnie inna.
Inna jest metoda określania S/N w PI-RX i inna w WSJT.
Dla przykładu dzisiaj PI-RX ani razu nie zdekodował sygłau OZ7IGY, ale cały czas rejestruje nośną podając wartość C/N ok -33dB (najsilniejszy -30 najsłabszy -36 dB).
W tym samym czasie WSJT określa cały odebrany w ciągu minuty sygnał (tu na wodospadzie pokazują się także kreski tonów PSK 4) pomiędzy -20 a -29 dB.

Inne są również algorytmy dekodowania.
WSJT nastawiony jest na wyciągnięcie maksimum z odebranego sygnału co swego czasu spowodowało gwałtowny zarzut między innymi SM2CEW, że WSJT odbiera to czego naprawdę nie ma.
Nawiasem mówiąc było to pokłosie bardzo ciekawego sporu dwóch naukowców - krótkofalowców. K1JT i niemieckiego profesora którego znaku nie pamiętam. Obaj koledzy strzelali do siebie argumentami z teorii kodowania i możliwości przenoszenia informacje przez słabe sygnały, naa takim poziomie, że bez dobrego programu dekodującego nie dało się z tego nic zrozumieć wesoły
Jednym z efektów sporu jest to, że Joe K1JT w najnowszej wersji zastąpił algorytmy oparte na kodowanie Reed-Salomon swoimi własnymi.
Zresztą nie ma chyba potrzeby, żeby PI-RX był aż tak wyżyłowany.
Z drugiej strony gdybym skierował w kierunku OZ7IGY 4 x 17 el to prawdopodobnie sygnał beacona nawet przy braku propagacji zrzuciłby mi radio z biurka bardzo szczęśliwy
Będę przestawiał trochę w shacku to podłaczę transwerter i zobaczę jak będzie wyglądał odbior.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SO3Z
2017-02-16 20:58:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82 / KO02

Posty: 1694 #2397093
Od: 2009-12-13
    HF1D pisze:

    Tomek,

    WSJT nastawiony jest na wyciągnięcie maksimum z odebranego sygnału co swego czasu spowodowało gwałtowny zarzut między innymi SM2CEW, że WSJT odbiera to czego naprawdę nie ma.



Bo dokładnie tak jest... włączony deep search bez CALL3 i program dostaje kręćka.
_________________
Andrzej SO3Z (SP3IYM)
so3z.com sp3yor.net gg:4765362
  
Electra2017-05-25 20:23:21
poziom 5

oczka
  
sp6ryd
2017-02-16 21:40:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1856 #2397107
Od: 2012-1-22
To efekt dodania korelacji z piątym elementem oczko (obok czasu, częstotliwości, amplitudy, kodu jeszcze znak z listy) tyle że ten ostatni czynnik zawiera dodatkową niepewność: jak znaku nie ma na liście albo akurat nie woła CQ to deep nie zadziała albo zadziała błędnie. W sumie OM'sy na CW podobno też jak znają "melodię" korespondenta to potrafią go rozpoznać nawet nie słysząc wszystkich kropek i kresek - biologiczne CPU robi deep search w podświadomości oczko
  
HF1D
2017-02-16 21:57:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2079 #2397111
Od: 2015-1-28
    SO3Z pisze:



    Bo dokładnie tak jest... włączony deep search bez CALL3 i program dostaje kręćka.


Andrzej,

chciałem zauważyć, ze od czasu gdy zaczęła się dyskusja dużo ludzi nie używa deep search.
Jestem niezły w matematyce, ale nie czuję się upoważniony do brania udziału w tym sporze.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SP8UFT
2017-02-17 07:45:47
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 479 #2397172
Od: 2013-12-27
Od czasu kiedy WSJT dekodował mi W5UN raz jako W5UN, a raz jako PA???? (znaku nie pamiętam) podchodzę z dużą dozą nieśmiałości do tych łączności. Szczególnie do tych co ludziska wymieniają raporty na poziomie -30 aniołek. Tylko że sygnał od W5UN nie był na poziomie -30 tylko - kilkanaście. Jak znajdę te linijki w programie to wkleję jako ciekawostkę cool. Jurek pisząc o różnych decybelach myślałem o różnym sposobie określania stosunku S/N. Pozostaje tylko czekać do następnego razu i liczyć na otwarcie w bardziej stacjo-dajnym kierunku bardzo szczęśliwy
_________________
VY 73! Tomek
  
HF1D
2017-02-17 10:03:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2079 #2397227
Od: 2015-1-28
Tomek,

już pisałem, że sam autor WSJT napisał, że wszystkie sygnały z tak fantastycznymi wartościami nie są wiarygodne.

Wczoraj poczytałem o sposobie określania wartości S/N w obu programach.
PI-RX "mierzy" wartość S/N uwzględniając całą szerokość odbieranego pasma. I na dodatek jest to robione w przedziale czasu chyba pomiędzy 49 a 55 sekundą.
w WSJT do ustalenia stosunku S/N brane jest pasmo o szerokości 2,5 kHz.
Więc już tutaj widać różnicę.
Poza tym porównywanie obu programów właściwie nie ma sensu.
Beacon nie jest projektowany do odbierania sygnałów na poziomach okołoszumowych.
Beacon albo się odbiera albo nie. Jak się go odbiera to znaczy, że można liczyć na QSO w danym kierunku. Natomiast poziomy odbioru -17 czy -20 dB to tylko ciekawostka techniczna.
Dla mnie PI-RX jest wartościowy z innego względu.
Ponieważ beacon jest stabilizowany GPS-em to wskazania programu dają informację o stabilności zegara komputera i dryfie częstotliwości radia.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp6ryd
2017-02-17 19:43:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1856 #2397475
Od: 2012-1-22
W WSJT można do logu zgrywać całość jako plik WAV i próbować dekodować później z różnymi ustawieniami. Kto wie może powstaną w przyszłości jeszcze lepsze algorytmy i wtedy to będzie deep deep search (coś jak SETI wesoły, taka cyfrowa archeologia oczko). Szkoda tylko że WSJT sampluje i zgrywa pliki jedynie 12000 próbek/s
  
SQ5AAG
2017-02-25 11:28:47
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1006 #2400860
Od: 2009-5-10
ARGO fajny program nie znałem go. Chyba lepszy tez od Spectran. Przeprowadze testy praktyczne na radiolatarniach.
  
Electra2017-05-25 20:23:21
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 4 / 4    strony: 123[4]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INFORMACJE DX'OWE I PROPAGACYJNE » MOŻLIWE TROPO VHF+

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta