| | |
| SP3CW | 11.09.2017 15:17:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 366 #2464179
Od: 2014-2-1
Ilość edycji wpisu: 2 | no nie wiem,... słaba ta argumentacja...
CW's Art |
| | |
| Electra | 18.04.2025 03:59:31 |
 |
|
| | |
| sp7ivo | 11.09.2017 15:20:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2170 #2464182
Od: 2009-11-12
| EI2KK pisze:
(...)Nie zmieni to faktu, że 'on' odebrał/zapisał źle..
Chyba obaj tracicie to QSO, chcesz żeby tobie uznali, a jemu nie?
Tak właśnie powinno być (uznane qso) i tak jest w zawodach międzynarodowych, przynajmniej w ich znacznej większości. Krajowi organizatorzy inaczej podchodzą do tematu.
Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP3CW | 11.09.2017 15:25:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 366 #2464183
Od: 2014-2-1
| Nie interesuję się sportem ogólnie i w ogóle..., ale wydaje mi się, że zawody krótkofalarskie są w takim razie jedynymi, gdzie zawodnik traci punkty z powodu błędu konkurenta 
A idąc Twoim tokiem myślenia Bogusławie, to ten apel chyba bardziej by się odnosił do organizatorów.
Nie chce Wam się rozliczać rzetelnie zawodów, to nie róbcie ich wcale
CW's Art
|
| | |
| SP3CW | 11.09.2017 15:27:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 366 #2464184
Od: 2014-2-1
| sp7ivo pisze: EI2KK pisze:
(...)Nie zmieni to faktu, że 'on' odebrał/zapisał źle..
Chyba obaj tracicie to QSO, chcesz żeby tobie uznali, a jemu nie?
Tak właśnie powinno być (uznane qso) i tak jest w zawodach międzynarodowych, przynajmniej w ich znacznej większości. Krajowi organizatorzy inaczej podchodzą do tematu.
Bogusław sp7ivo
nieistotne czy odebrał i źle zapisał, czy źle odebrał i źle zapisał : ))))
Liczy się efekt końcowy ...
CW's Art |
| | |
| SQ9MZ | 11.09.2017 15:39:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik
Posty: 1850 #2464191
Od: 2008-10-21
| SP3CW pisze:
Dlaczego mam tracić punkty przez to, że ktoś źle odebrał ? (i w drugą stronę, dlaczego ktoś ma tracić pkt. za moją pomyłkę?)
CW's Art
To akurat proste - bo punktuje się tylko prawidłowo przeprowadzone i zalogowane łączności. Jeśli tak stanowi regulamin.
I nie rozpatruje się czyja wina.
_________________
Henryk SQ9MZ
________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.
|
| | |
| sp7ivo | 11.09.2017 15:42:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2170 #2464193
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Artur, można i tak podejść do tematu, niemniej uważam, że organizator ma prawo ustanowić taki regulamin jaki mu pasuje i uważa za stosowny. Od potencjalnych uczestników zależy czy go zaakceptują czy nie i czy wezmą udział. Im bardziej udziwniony regulamin tym mniejsza liczba uczestników.
Nie wiem jakie jest Twoje podejście do zawodów krajowych, ale ja uważam, że oprócz satysfakcji z udziału, każdy start powinien mieć jakiś cel "użytkowy" np. doskonalenie umiejętności. Jak taki cel osiągnąć w dwugodzinnych zawodach, w których bierze udział 40 stacji? W ciągu pierwszych 15 minut nawiązuje się 20 qso, w drugim kwadransie 10 qso, a na pozostałe 10 qso przypada 1,5 godziny. Czy można tu mówić o jakimkolwiek podnoszeniu swoich umiejętności? To nawet nie jest przyjemność, a raczej katorga. Dlatego już od dawna nie biorę udziału w zawodach trwających dłużej niż godzinę, nie akceptuję takich regulaminów. Podobnie z tym niezaliczaniem qso, nie akceptuję - nie biorę udziału. Jest tyle zawodów międzynarodowych, że można się "wyżyć" praktycznie co tydzień.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| sp7ivo | 11.09.2017 15:54:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2170 #2464195
Od: 2009-11-12
| EI2KK pisze:
(...)przyjmujemy, że ten co nadał raport/grupe zrobił to poprawnie i jeśli odebrał poprawnie korespondenta to ma QSO zaliczone, a jeśli korespondent zapisał coś innego, tracu QSO - ewentualne odwołanie tylko na wniosek tego który utracił QSO/punkty - wtedy może udowodnić że on odebrał poprawnie, a 'nadający' źle nadał.. tylko jaki okres czasu trzeb aby nagrywać? czy ktokolwiek ma czas przesłuchiwać nagranie całych zawodów, żeby wykluczyć że nagranie jest spreparowane? NO wiem, prowadzi to do paranoji..
Dokładne taką procedurę podałem w pierwszym moim poście w tym wątku. Jaka długość nagrania? W przypadku reklamacji wystarczy fragment odzwierciedlający konkretne qso. Komisja prosi o nagranie tego qso drugiego uczestnika sporu w celu, jak to określiłeś, stwierdzenia czy nie ma ingerencji w nagranie. Nie ma potrzeby przesłuchiwania całych zawodów. Jeżeli zapisy w logu pokrywają się to w jakim celu?
Jeżeli chodzi o nagranie to n1mm nagrywa oddzielne pliki dla każdego qso. Jest to czas w przedziale 20 sekund przed zatwierdzeniem qso i 20 sekund po zatwierdzeniu. Można to oczywiście zdefiniować według własnego uznania. Ja dodatkowo na drugim komputerze nagrywam w sposób ciągły. Czasami się przydaje, hi.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP3CW | 11.09.2017 16:05:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 366 #2464197
Od: 2014-2-1
| jednak weryfikacja audio z obu stacji KONKRETNEGO QSO byłaby najlepsza...
Gdyby tylko zmodyfikowano regulaminy i punkty odejmowano stacjom ze źle odebranym RST, to latałbym po paśmie i pięciu stacjom, które np. zwykle wygrywają, nadał świadomie zły raport i jestem do przodu ... Ale odejmowanie obu stacjom jest niesprawiedliwe i brak możliwości odwołania też jest nie fair...
Biorę udział w zawodach, to wymagam !!!!
CW's Art |
| | |
| SP6IX | 11.09.2017 19:39:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8280 #2464272
Od: 2008-3-18
| Pisałem wcześniej,nagrywam dla siebie na dyktafonie nie dla organizatora a dla siebie .Mając takie nagranie mogę zweryfikować swój log ale to nie zmieni że jeżeli korespondent napisze źle i tak zero punktów i głową muru nie przebijesz.Bogusław napisał nie bierze udziału w zawodach gdzie nie pasuje mu regulamin ,zachęcam do zapisu dla siebie nie do kontroli przez organizatorów .Nie startuj jak ci nie pasuje regulamin 
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp8oob | 11.09.2017 20:41:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09UR
Posty: 445 #2464311
Od: 2010-6-26
| Mam pytanie: czy taki nagrany "contest log" nie służy do korekcji
tzw.niepewnych QSO.Mój średni wynik to około 95% punktowanych QSO
5% to najczęściej moje błędy odbioru- po takim liftingu mógłbym
teoretycznie poprawić swój wynik ,tyle tylko że ze sportem to nie ma
już nic wspólnego i nie przekonuje mnie argument że słuchałbym tych
QSO tylko w celach dydaktycznych.
Zawody to walka z czasem,zakłóceniami,etc.
a nie "Dzień Świstaka"
Pozdrawiam miłośników zawodów
Janusz SP8OOB |
| | |
| sp7ivo | 11.09.2017 21:01:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2170 #2464320
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | sp8oob pisze:
Mam pytanie: czy taki nagrany "contest log" nie służy do korekcji
tzw.niepewnych QSO.(...)tyle tylko że ze sportem to nie ma
już nic wspólnego (...)
Janusz SP8OOB
Pokaż zapis regulaminu jakichkolwiek zawodów krajowych lub inny dokument, który by tego zabraniał. Owszem, np. w CQ WW jest punkt:
"9.Nie jest dozwolone poprawianie zalogowanych znaków i raportów po zakończeniu zawodów poprzez wykorzystanie baz danych, nagrań, korespondencji email lub jakichkolwiek innych metod."
W żadnych zawodach krajowych nie jest to zabronione. Podobnie można by poddać w wątpliwość korzystanie z reversebeacona, drugiego odbiornika, kluczowania z komputera i wiele innych rzeczy. Dopóki nie ma jednoznacznego zapisu w regulaminie lub innym dokumencie to nie widzę przeciwwskazań do stosowania niezabronionych metod prowadzących do zwiększenia efektywności pracy w zawodach. I nie ma to nic wspólnego z "Dniem Świstaka" .
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| Electra | 18.04.2025 03:59:31 |
|
|
| | |
| SP6IX | 11.09.2017 21:02:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8280 #2464321
Od: 2008-3-18
| sp8oob pisze:
Mam pytanie: czy taki nagrany "contest log" nie służy do korekcji
tzw.niepewnych QSO.Mój średni wynik to około 95% punktowanych QSO
5% to najczęściej moje błędy odbioru- po takim liftingu mógłbym
teoretycznie poprawić swój wynik ,tyle tylko że ze sportem to nie ma
już nic wspólnego i nie przekonuje mnie argument że słuchałbym tych
QSO tylko w celach dydaktycznych.
Zawody to walka z czasem,zakłóceniami,etc.
a nie "Dzień Świstaka"
Pozdrawiam miłośników zawodów
Janusz SP8OOB
To się mylisz to dobry sprawdzian jak odbierasz w trudnych warunkach i co trzeba poprawić .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp3mep | 11.09.2017 21:31:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3978 #2464336
Od: 2009-2-21
| sp7ivo pisze:
Należy albo przyjąć to do wiadomości i brać udział w zawodach, albo nie zgodzić się i nie brać udziału.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
tylko tyle i aż tyle,
nic więcej,
lub ,,,,,,
zorganizować zawody według własnego "widzi mi się"
P.S.
fajne zawody są co poniedziałek,
Memoriał OK1WC ,
wstępne wyniki po paru minutach
zachęcił mnie SP4DNX (tks)
dziś brałem w nich udział pierwszy raz ale nie ostatni,
1h zawodów ,dwa pasma,sporo stacji z EU jest co robić
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) |
| | |
| sp8oob | 11.09.2017 21:48:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09UR
Posty: 445 #2464342
Od: 2010-6-26
| sp7ivo pisze: sp8oob pisze:
Mam pytanie: czy taki nagrany "contest log" nie służy do korekcji
tzw.niepewnych QSO.(...)tyle tylko że ze sportem to nie ma
już nic wspólnego (...)
Janusz SP8OOB
Pokaż zapis regulaminu jakichkolwiek zawodów krajowych lub inny dokument, który by tego zabraniał. Owszem, np. w CQ WW jest punkt:
"9.Nie jest dozwolone poprawianie zalogowanych znaków i raportów po zakończeniu zawodów poprzez wykorzystanie baz danych, nagrań, korespondencji email lub jakichkolwiek innych metod."
W żadnych zawodach krajowych nie jest to zabronione. Podobnie można by poddać w wątpliwość korzystanie z reversebeacona, drugiego odbiornika, kluczowania z komputera i wiele innych rzeczy. Dopóki nie ma jednoznacznego zapisu w regulaminie lub innym dokumencie to nie widzę przeciwwskazań do stosowania niezabronionych metod prowadzących do zwiększenia efektywności pracy w zawodach. I nie ma to nic wspólnego z "Dniem Świstaka" .
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Nie rozumiemy się.Nie wszystko co nie zabronione jest dozwolone.
W żadnym regulaminie nie znalazłem zapisu o zakazie pracy w "spółdzielni"
,podgrywaniu QSO, robieniu łaczności za kolegę.Ty podajesz przykłady czysto techniczne
a ja widzę zwykłego operatora który jest jaki jest.Dla mnie poprawianie logów po zawodach mimo że nie jest zabronione jest niesportowe i tyle.
Wiem że parcie na szkło jest duże i pomysłów na "poprawę" wyników jest sporo.
Dzięki za odpowiedź
Janusz SP8OOB |
| | |
| sp7ivo | 11.09.2017 21:59:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2170 #2464352
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | sp8oob pisze:
(...)Dla mnie poprawianie logów po zawodach mimo że nie jest zabronione jest niesportowe i tyle.
(...)
Janusz SP8OOB
W takim razie konkretny przypadek. W dużym pile-up'ie przypadkowo "klepnąłem" dwa klawisze jednocześnie i nie było już czasu na poprawienie błędu. Zanotowałem przypadek na kartce i po zawodach skorygowałem w logu. Zachowałem się niesportowo? Czym różni się taki zapis od odtworzenia qso z nagrania?
Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP6IX | 11.09.2017 22:09:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8280 #2464357
Od: 2008-3-18
| Boguś to człowiek który musi wszystko mieć skontrolowane i na wszystko punkt w regulaminie .A może jeszcze plombowanie TRX by pracować w lokalnych zawodach tylko 100W i nic więcej i nic mniej a może wymyślimy jeszcze coś  ,koledzy wymyślcie jakieś inne punkty do regulaminu byle restrykcyjne.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP3CW | 11.09.2017 22:15:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 366 #2464360
Od: 2014-2-1
Ilość edycji wpisu: 1 | mi się zdaje, że tu chodzi o odtwarzanie nagrań wykonanych w innych QTH. Na swojej stacji wydaje mi się to normalne nagrać całe zawody.
A nie wiem czy się przesłyszałem czy co, ale w któryś zawodach w kategorii Multi Multi chyba nawet jest wymóg dostarczenia pliku audio...
Ale..., dywagacje poszły w złą stronę. Mi chodziło tylko o odzyskanie za pomocą pliku audio punktów, straconych w wyniku pomyłki po drugiej stronie ...
CW's Art
PS. SP6IX, Ty chyba w zawodach nie pracujesz, po co zabierasz głos ? |
| | |
| sp5it | 11.09.2017 22:54:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7603 #2464381
Od: 2009-12-28
| Nagranie to za dużo zawracania doopy z odsłuchiwaniem itp.
Załóżcie sobie serwer. Po zawodach będziecie wrzucać logi i porównywać.
Po korekcie wyślecie do organizatora.
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP3CW | 11.09.2017 23:49:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 366 #2464403
Od: 2014-2-1
| SP5IT - jak długo jesteś ham'sem ? bo chyba, dla jaj takie pierdy wypisujesz ...
CW's Art |
| | |
| sp5it | 11.09.2017 23:54:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7603 #2464405
Od: 2009-12-28
| Wystarczająco długo, żeby mieć do tego dystans 
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| Electra | 18.04.2025 03:59:31 |
|
|
FILMY VIDEO 
