| | |
| sq9jye | 06.02.2023 07:47:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #8049178
Od: 2011-3-25
| Bladawiec pisze: sq9jye pisze:
cyt. : Linia jest nadal uziemiona więc napięcie między L a ziemią nadal będzie fazowe - 230V --------- kpl. nie mam pojęcia o co ci chodzi !!!
Punkt wspólny jest uziemiony przy transformatorze więc za przewód N robi ziemia dlatego dochodzi do porażenia prądem. Proponuję narysować sobie układ sieci i przerywać obwód w różnych miejscach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_sieciowy#/media/Plik:TT-earthing_pl.svg
Skoro N uszkodzony przy budynku to w budynku N brak !!! |
| | |
| Electra | 28.04.2024 08:48:49 |
 |
|
| | |
| ante1000 | 06.02.2023 09:30:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 312 #8049212
Od: 2016-1-20
| Po co tyle dyskutować ? We wszystkich urządzeniach np. typu AGD przewód PE jest połączony z obudową urządzenia bo taka jest jego rola (ochronny - w razie przebicia fazy na obudowę, różnicówka wywala jak wiadomo) !
_________________
|
| | |
| Bladawiec | 06.02.2023 10:10:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #8049298
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | [quote=sq9jye]Bladawiec pisze: sq9jye pisze:
cyt. : Linia jest nadal uziemiona więc napięcie między L a ziemią nadal będzie fazowe - 230V --------- kpl. nie mam pojęcia o co ci chodzi !!!
Punkt wspólny jest uziemiony przy transformatorze więc za przewód N robi ziemia dlatego dochodzi do porażenia prądem. Proponuję narysować sobie układ sieci i przerywać obwód w różnych miejscach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_sieciowy#/media/Plik:TT-earthing_pl.svg
Skoro N uszkodzony przy budynku to w budynku N brak !!![/quote]
Za to N jest na wszystkim co połączone z ziemią.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" |
| | |
| Bladawiec | 06.02.2023 10:11:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #8049299
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | ante1000 pisze:
Po co tyle dyskutować ? We wszystkich urządzeniach np. typu AGD przewód PE jest połączony z obudową urządzenia bo taka jest jego rola (ochronny - w razie przebicia fazy na obudowę, różnicówka wywala jak wiadomo) !
A jak instalacja nie ma RCD co ma wywalić? No i radiostacja chyba do sprzętów AGD nie jest zaliczana? ,-)
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" |
| | |
| sq9jye | 06.02.2023 10:16:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #8049300
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=Bladawiec][quote=sq9jye]Bladawiec pisze: sq9jye pisze:
cyt. : Linia jest nadal uziemiona więc napięcie między L a ziemią nadal będzie fazowe - 230V --------- kpl. nie mam pojęcia o co ci chodzi !!!
Punkt wspólny jest uziemiony przy transformatorze więc za przewód N robi ziemia dlatego dochodzi do porażenia prądem. Proponuję narysować sobie układ sieci i przerywać obwód w różnych miejscach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_sieciowy#/media/Plik:TT-earthing_pl.svg
Skoro N uszkodzony przy budynku to w budynku N brak !!![/quote]
Za to N jest na wszystkim co połączone z ziemią. [/quote]
... o czym ty piszesz ???
//////////Za to N jest na wszystkim co połączone z ziemią.///////// że co ??????
Na N w takiej sytuacji jest L piszę o tym po raz trzeci, schemat masz, czego nie ogarniasz ? |
| | |
| Bladawiec | 06.02.2023 10:31:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #8049308
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9jye pisze:
Na N w takiej sytuacji jest L piszę o tym po raz trzeci, schemat masz, czego nie ogarniasz ?
Mówimy o tym samym? Sprawdź do czego w mojej wypowiedzi się odniosłeś?
A może to Ty nie ogarniasz, że ten sam punkt sieci może mieć różne potencjały? 
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" |
| | |
| sq9jye | 06.02.2023 11:40:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #8049326
Od: 2011-3-25
| Ja nie wiem o czym ty piszesz, od kilkunastu postów, zafiksowałeś się na jakimś błędzie myślowym i pchasz to w nieskończoność . Narysuj o co ci chodzi to zakończymy temat ! Piszesz kpl. nieskładnie i oczekujesz że ja to wyjaśnię i wytłumaczę. |
| | |
| sq6ade | 06.02.2023 12:13:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15118 #8049338
Od: 2008-3-21
| antek pisze:
Sprawdziłem dzisiaj, że w IC-7700 przewód PE jest wewnętrznie połączony z obudową TRXa, więc opowieści kolegi sq9jye żeby nie łączyć obudowy z PE bo to nie jest poprawne pozostawię bez dalszego komentarza, żeby nie zaogniać tematu.
Nadmienię, że ten TRX ma wewnętrzny zasilacz impulsowy. Myślę też, że kto jak kto, ale inżynierowie ICOMa wiedzą co robią.
Ja posprawdzałem swoje graty akustyczne . Większość tych z obudową metalową ma PE podłączone do masy urządzenia. Niektóre mają przełącznik LIFT/GND.
A jakiś amplituner Yamahy to w ogóle nie ma bolca PE na złączu AC 230V jak w zasilaczu komputerowym a ma obudowę metalową 
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sq9jye | 06.02.2023 12:36:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #8049343
Od: 2011-3-25
| sq6ade pisze: antek pisze:
Sprawdziłem dzisiaj, że w IC-7700 przewód PE jest wewnętrznie połączony z obudową TRXa, więc opowieści kolegi sq9jye żeby nie łączyć obudowy z PE bo to nie jest poprawne pozostawię bez dalszego komentarza, żeby nie zaogniać tematu.
Nadmienię, że ten TRX ma wewnętrzny zasilacz impulsowy. Myślę też, że kto jak kto, ale inżynierowie ICOMa wiedzą co robią.
Ja posprawdzałem swoje graty akustyczne . Większość tych z obudową metalową ma PE podłączone do masy urządzenia. Niektóre mają przełącznik LIFT/GND.
A jakiś amplituner Yamahy to w ogóle nie ma bolca PE na złączu AC 230V jak w zasilaczu komputerowym a ma obudowę metalową
W Diamond GSV3000 też jest PE połączone z GND . Pisałem o tym na początku !
Jednak jest to nie do końca zgodne z zasadami! takie rozwiązanie łączy instalację odgromową anteny z instalacja elektryczną a konkretnie PE |
| | |
| antek | 06.02.2023 13:25:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8049358
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9jye pisze:
Jednak jest to nie do końca zgodne z zasadami! takie rozwiązanie łączy instalację odgromową anteny z instalacja elektryczną a konkretnie PE
I tak jest wszystko połączone w rozdzielni (odrom pośrednio bo jest podłączony do uziomu otokowego) + uziom otokowy + PE + N + rury do wody + plastykowe rury do kanalizacji bo też mają opaskę  (bo tak było w projekcie)
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| Bladawiec | 06.02.2023 13:31:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #8049360
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq9jye pisze:
Ja nie wiem o czym ty piszesz, od kilkunastu postów, zafiksowałeś się na jakimś błędzie myślowym i pchasz to w nieskończoność . Narysuj o co ci chodzi to zakończymy temat ! Piszesz kpl. nieskładnie i oczekujesz że ja to wyjaśnię i wytłumaczę.
No to wytłumacz mi sytuację. Na przyłączu w bloku "upaliło zero".
1. Jakie napięcie może pojawić się w gniazdach jednofazowych i skąd się weźmie?
2. Jakie napięcie pojawi się na obudowie gdy mamy zerowanie?
3. Jaki i którędy skąd-dokąd popłynie w obwodzie N gdy w takiej awarii?
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" |
| | |
| Electra | 28.04.2024 08:48:49 |
|
|
| | |
| sq9jye | 06.02.2023 13:37:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #8049361
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Do antek: Ty teraz piszesz o TN-C-S a omawiamy sytuację sieci TT
Do Bladawiec: Na twoje pytania już odpowiedziałem jednak ty nie odniosłeś się! . Patrz posty wcześniej ! |
| | |
| RV12P2000 | 06.02.2023 13:48:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #8049370
Od: 2019-5-24
| Co by nie pisać, potencjał tej dyskusji należy bezwzględnie podłączyć do ziemi. Tej ziemi. |
| | |
| antek | 06.02.2023 15:42:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8049417
Od: 2014-3-2
| sq9jye pisze:
Do antek: Ty teraz piszesz o TN-C-S a omawiamy sytuację sieci TT
Do Bladawiec: Na twoje pytania już odpowiedziałem jednak ty nie odniosłeś się! . Patrz posty wcześniej !
Nie musicie omawiać sieci TT bo to jest specjalna sieć przemysłowa, przeznaczona do specjalnych zadań. Dawno temu były takie używane w domach ale od wielu dekad już nie są.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| Bladawiec | 06.02.2023 16:56:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #8049425
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | antek pisze:
Nie musicie omawiać sieci TT bo to jest specjalna sieć przemysłowa, przeznaczona do specjalnych zadań. Dawno temu były takie używane w domach ale od wielu dekad już nie są.
Czy ja gdzieś napomknąłem o jakim układzie mówię? Zresztą w sytuacji awarii układ sieciowy jest jakby bez znaczenia bo powstaje nowy "pozanormatywny" wynalazek.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" |
| | |
| baza10 | 06.02.2023 17:05:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #8049428
Od: 2019-6-8
| RV12P2000 pisze:
Co by nie pisać, potencjał tej dyskusji należy bezwzględnie podłączyć do ziemi. Tej ziemi.
Ciekawe czy jak podłączymy to, jak piszesz to tzw. tło nie wzroście kilka dB.... ?
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| sq9jye | 08.02.2023 08:33:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #8049902
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Bladawiec pisze: antek pisze:
Nie musicie omawiać sieci TT bo to jest specjalna sieć przemysłowa, przeznaczona do specjalnych zadań. Dawno temu były takie używane w domach ale od wielu dekad już nie są.
Czy ja gdzieś napomknąłem o jakim układzie mówię? Zresztą w sytuacji awarii układ sieciowy jest jakby bez znaczenia bo powstaje nowy "pozanormatywny" wynalazek.
No właśnie chodzi o ten jak to nazwałeś "wynalazek". O konkretnych układach sieciowych tylko ja piszę bo nie wyobrażam sobie gdybania o nie wiadomo czym.
Podane, przytoczone przykłady w moich postach miały na celu pokazanie że w określonych przypadkach połączenie PEN z GND może być niebezpieczne , natomiast PE z GND niewskazane.
Żeby merytorycznie w temacie dyskutować to trzeba podpierać się analizą konkretnej sytuacji i w tym temacie nie można generalizować. |
| | |
| sp2hfh | 11.02.2023 10:31:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #8050797
Od: 2008-10-4
| Stacjonarny PC ma PE połaczone z obudową. FT1000... z wbydowanym zasilaczem sieciowym impulsowym ma PE połaczone z metalową obudową. Wsztstkie gniazda w FT1000... w których jest PIN GND sa połaczone tym pinem z obudową czyli z PE. To samo dotyczy gniazd w PC ( sprawdziłem omomierzem ). Do podłączenia np. CAT stosujemy interface.
Teraz "głupie" pytanie ale oczekuję na rozsądną odpowiedź: dlaczego zalecana jest separacja galwaniaczna w tym interface, skoro i tak masy obu urzadzeń sa ze sobą połączone.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| sq9jye | 11.02.2023 14:46:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 532 #8050857
Od: 2011-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | sp2hfh pisze:
Stacjonarny PC ma PE połaczone z obudową. FT1000... z wbydowanym zasilaczem sieciowym impulsowym ma PE połaczone z metalową obudową. Wsztstkie gniazda w FT1000... w których jest PIN GND sa połaczone tym pinem z obudową czyli z PE. To samo dotyczy gniazd w PC ( sprawdziłem omomierzem ). Do podłączenia np. CAT stosujemy interface.
Teraz "głupie" pytanie ale oczekuję na rozsądną odpowiedź: dlaczego zalecana jest separacja galwaniaczna w tym interface, skoro i tak masy obu urzadzeń sa ze sobą połączone.
... np. po to aby zabezpieczyć obydwa urządzenia na wypadek gdy na kołku nie ma PE lub nie łączy ..itp. |
| | |
| sp2hfh | 11.02.2023 16:13:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #8050870
Od: 2008-10-4
| Rozsądne. A inne odpowiedzi ?
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| Electra | 28.04.2024 08:48:49 |
|
|
FILMY VIDEO 
