NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » AKTYWNE FILTRY AKUSTYCZNE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Aktywne filtry akustyczne

  
antek
10.03.2014 00:36:57
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 370 #1773370
Od: 2014-3-2
Chciałem zbudować filtr dolnoprzepustowy akustyczny do odbiornika, powiedzmy o pasmie 2.7kHz żeby szumy obciąć, ale po przeglądzie internetu to już całkiem nic nie wiem.
Pojawia się jakiś rząd filtru, bieguny i dziwne nazwiska określające jakieś charakterystyki. Normalnie nie do przebrnięcia. Nie wiem co wybrać. Może mnie ktoś oświecić...
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
  
Electra16.11.2018 23:01:20
poziom 5

oczka
  
sp5it
10.03.2014 00:51:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 4097 #1773373
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 2
Scaf-1. Zrobiłem, używałem, polecam.
M
_________________
You can't have too many antennas...
  
sq8z
10.03.2014 01:47:23
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1196 #1773395
Od: 2011-11-18
POtwierdzam SCAF-1 na ukladach MAX295 ... opisy dostepne tak w sieci jak w ARRL HANDBOOK z lat 2000-2002
mozna tez na nowszych ukladach MAXIMA jak MAX7400, 7402 etc... opisow mnostwo.
Ambitny filtr ale pasywny szukaj w SP-HM podobno sa tez do niego PCB ;-)
roboty sporo ale i uklad tego filtru ambitny ;-)
(opis w dziale HUSAREK hoimodyna dla kazdego)
vy 73!
SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
sp9uxy
10.03.2014 10:04:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 2002 #1773616
Od: 2009-8-25
    antek pisze:

    Chciałem zbudować filtr dolnoprzepustowy akustyczny do odbiornika, powiedzmy o pasmie 2.7kHz żeby szumy obciąć, ale po przeglądzie internetu to już całkiem nic nie wiem.
    Pojawia się jakiś rząd filtru, bieguny i dziwne nazwiska określające jakieś charakterystyki. Normalnie nie do przebrnięcia. Nie wiem co wybrać. Może mnie ktoś oświecić...


No cóż aby jeździć samochodem nie trzeba go projektować i budować samemu. Proponuję poszukać gotowych rozwiązań.
  
sp9uxy
10.03.2014 10:05:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 2002 #1773618
Od: 2009-8-25
    sp6vxs pisze:

    Temat filtrów jest bardzo szeroki, myślę że masz na myśli filtry aktywne zawierające w swojej budowie tranzystory lub wzmacniacze operacyjne.

    Ze względu na sposób działania filtry możemy podzielić na 5 grup: dolno-przepustowe (LP), górno-przepustowe (HP), pasmowo-przepustowe (BP),pasmowo-zaporowe (BS), wszech-przepustowe (AP)

    Rząd filtru określa stromość charakterystyki amplitudowej filtru. Każdy filtr składa się z kondensatora (minimum jednego), który posiada reaktancję.
    Reaktancja wyraża się wzorem 1/(2*Pi*f*C). Analizując ten wzór widać, że przy dwukrotnym wzroście częstotliwości (o oktawę) reaktancja zmniejszy się dwukrotnie czyli o 6dB. Przy dziesięciokrotnej zmianie częstotliwości reaktancja również zmieni się dziesięć razy czyli o 20dB.
    I teraz najważniejsze:
    mówimy że filtr jest pierwszego rzędu jeśli charakterystyka opada lub wznosi się z nachyleniem 6dB/oktawę (20dB/dekadę)
    filtr jest drugiego rzędu gdy ma dwukrotnie większą stromość czyli 12dB/oktawę (40dB/dekadę)
    filtr jest trzeciego rzędu gdy stromość wynosi 18dB/oktawę (60dB/dekadę), kolejne rzędy wylicza się analogicznie.
    Określenie rząd filtru wynika z matematycznych sposobów reprezentacji charakterystyk i ma powiązanie z liczbą ogniw filtracyjnych użytych w danym filtrze. Im wyższy rząd tym więcej ogniw filtracyjnych jest wymagane.

    Jeśli chodzi o rodzaje filtrów to najczęściej wyróżnia się dwa rodzaje:
    pierwszy z wielokrotnym sprzężeniem zwrotnym - gdy sygnał wejściowy i wyjściowy poprzez elementy RC
    podawany jest na wejście odwracające wzmacniacza. W sprzężeniu zwrotnym wykorzystuje się minimum 2 elementy RC.
    Drugi nazywany ze sterowanym źródłem napięciowym (występuje też pod nazwą Sallen-Key) gdy sygnał wejściowy i wyjściowy podawane są na wejście nieodwracające wzmacniacza. W sprzężeniu zwrotnym wykorzystuje się jeden element R lub C w zależności od konfiguracji filtru.

    Co do nazwisk to od tych nazwisk badaczy/twórców wywodzą się właściwości filtru a dokładniej ich charakterystyki amplitudowej, fazowej, opóźnienia grupowego i innych.
    Przy czym nazwiska te nie mają nic wspólnego ze schematem ideowym takiego filtra, a jedynie określają metodologię obliczeń matematycznych dla uzyskania modelowych charakterystyk.


    Najczęściej można spotkać filtry o charakterystyce:

    Czebyszewa - najlepsze tłumienie w paśmie przejściowym, syfiasta charakterystyka fazowa, opóźnienie też do bani, a do tego zafalowania amplitudowe w pasmie przepustowym

    Bessela - najmniej stroma charakterystyka amplitudowa, dobra charakterystyka fazowa, nieduże opóźnienie grupowe, brak zafalowań w paśmie przepustowym

    Butterworth - to kompromis pomiędzy dwoma wyżej wymienionymi.

    Jeśli chodzi o zastosowanie to ten ostatni jest najczęściej implementowany, Czebyszew gdy wymagamy dużej stromości charakterystyki amplitudowej a reszta parametrów nas nie obchodzi, a Bessel nadaje się do "cyfrówki" w modemach gdy istotna jest faza i kształt impulsu.

    Niezależnie od nazwiska schemat filtru jest taki sam, a inne są wartości poszczególnych elementów.

    Jest jeszcze jedno ważne pojecie - dobroć filtru (Q). Matematycznie jest definiowana jako częstotliwość środkowa filtru (fo) do jego pasma przenoszenia (BW)(mowa jest o szerokości pasma dla spadku lub wzrostu o 3dB) czyli Q=fo/BW

    Ta dobroć wygląda identycznie jak w przypadku obwodów rezonansowych LC - im wyższa tym węższe pasmo i bardziej stroma krzywa. Powyższy wzór ma sens jedynie dla filtrów pasmo-przepustowych lub zaporowych.
    W przypadku filtrów LP lub HP dobroć określa skłonność obwodu do dzwonienia i powoduje powstanie podbicia charakterystyki amplitudowej w pobliżu częstotliwości granicznej czyli takiej skąd zaczyna się opadanie lub wzrost.

    Dzwonienie polega na tym, że gdy przestaniemy pobudzać filtr impulsami, to on sam z siebie generuje przez jakiś czas impulsy sinusoidalne gasnące o pewnej częstotliwości charakterystycznej. To zjawisko jest niepożądane a wręcz szkodliwe.
    Im większa dobroć tym większa inercja filtru, czyli później pojawia się odpowiedź filtru na sygnał wymuszenia i trwa jeszcze przez jakiś czas po zaniku wymuszenia.

    W praktyce dobroci filtrów nie powinny być większe niż 1.5, a często wykonuje się je z dobrociami 0.5

    Jako ciekawostkę napiszę, że filtr o dobroci równej nieskończoności - jest ..... generatorem przebiegu sinusoidalnego.

    Generalnie zaprojektowanie odpowiedniego filtru to jest pójście na kompromis, bo jak jeden parametr poprawiamy to kaszani się inny itd.

    Jeśli chodzi o projektowanie filtrów to najprościej skorzystać z kalkulatorów zamieszczonych w internecie, bo samodzielne liczenie gdy nie zna się rachunku operatorowego i transformaty Laplace'a oraz algebry liczb zespolonych jest w zasadzie niemożliwe.

    Jeśli ma to być filtr akustyczny to poszukaj kalkulatora dla filtru dolno-przepustowego Czebyszewa o dobroci około 1.3 i po problemie. Jak nie dasz rady to daj znać, policzę Ci taki filtr.
    U wujka googla znajdziesz full obrazków o filtrach i ich charakterystykach.



A nie lepiej dać link do literatury, tylko tyle pisać wesoły
  
SP2AGX
10.03.2014 10:22:45
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz-Fordon

Posty: 97 #1773647
Od: 2011-4-10
Również polecam Filter Pro od Texasa, to co wyliczyło całkiem pokrywa się z rzeczywistością pan zielony
  
SQ5KVS
10.03.2014 10:39:44
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1408 #1773659
Od: 2011-9-28


Ilość edycji wpisu: 1
Jeśli chciał napisać, to czemu bronić?

Z filtrami SCAF jedna bardzo istotna uwaga. Otóż te filtry mocno szumią (w każdym razie w porównaniu z pasywnymi). SCAF ma za to zaletę, że może pracować na dużych amplitudach. Dlatego SCAF'a najlepiej podłączać w miejscu gdzie poziom sygnału audio jest już duży - na pewno nie przed - przedwzmacniaczem.

Antek, nie napisałeś też zbyt wiele do jakiego urządzenia ten filtr. Przydatna by też była informacja gdzie ten filtr chcesz montować - czy już po wyjściu audio, czy w środku, przed układem wzmacniacza m.cz.. Trzeba to wiedzieć, żeby wiedzieć na jaką impedancję ten filtr projektować.
Jeśli ten filtr ma być do jakiegoś prostego TRX'a, o niezbyt wygórowanych parametrach, to mógłbyś się nawet pokusić o zrobienie pasywnego filtru m.cz. na dławikach z AVT (100mH). Dobroć będzie "średnia" ale filtr zadziała wesoły

Pozdrawiam

_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
SP6ML
10.03.2014 10:41:22
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 523 #1773663
Od: 2012-2-4

@sp6vxs

Poświęcony czas i sposób przygotowania wpisu zasługuje na uznanie!
Godne uwagi jest rownież to, że wpis pozostaje w kontraście z większością forumowych "wstawek"
TNX

73's ml

  
antek
10.03.2014 11:01:23
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 370 #1773680
Od: 2014-3-2
    sp9uxy pisze:

      antek pisze:

      Chciałem zbudować filtr dolnoprzepustowy akustyczny do odbiornika, powiedzmy o pasmie 2.7kHz żeby szumy obciąć, ale po przeglądzie internetu to już całkiem nic nie wiem.
      Pojawia się jakiś rząd filtru, bieguny i dziwne nazwiska określające jakieś charakterystyki. Normalnie nie do przebrnięcia. Nie wiem co wybrać. Może mnie ktoś oświecić...


    No cóż aby jeździć samochodem nie trzeba go projektować i budować samemu. Proponuję poszukać gotowych rozwiązań.


Ale jaka radość jak już się zbuduje i da się nim jechać. Dzięki za opis kolego sp6vxs, zwięzły jest i dość obrazowy. Spróbuję skorzystać z takiego oprogramowania, najważniejsze, że wiem jaki typ filtru zastosować. Chciałem poprawić parametry swojego odbiornika, który trochę szumi i nie jest zbyt selektywny.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
  
SP6CC
10.03.2014 11:55:49
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80WP

Posty: 1057 #1773752
Od: 2009-9-27


Ilość edycji wpisu: 2
    sp9uxy pisze:

    A nie lepiej dać link do literatury, tylko tyle pisać wesoły

1. Lepiej byś podziękował. oczko
2. Tnij cytaty.

_________________
vy 73 - Andrzej

Pycha kroczy przed upadkiem

  
SQ5NWI
10.03.2014 13:31:46
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02JD

Posty: 537 #1773836
Od: 2011-5-30
    sp6vxs pisze:


    Spać nie mogę to se pisze. Jeśli uważacie, że to błąd, to mogę nie pisać zmieszany
    Skopiować z googla każdy umie, ale tak już coś od siebie to ciężko...


Pisz!
Masz wiedzę i dar jej przekazywania w przystępny sposób.
To rzadkość i bardzo wzbogacasz swoimi wpisami dyskusje na tym forum.

"Gotowce" dostarczane przez googlownicę się nie umywają.
_________________
--
Pozdrawiam!

Krzysiek
  
Electra16.11.2018 23:01:21
poziom 5

oczka
  
SP4SKV
10.03.2014 13:37:11
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Polska

Posty: 86 #1773840
Od: 2011-10-4
    sp6vxs pisze:



    Spać nie mogę to se pisze. Jeśli uważacie, że to błąd, to mogę nie pisać zmieszany
    Skopiować z googla każdy umie, ale tak już coś od siebie to ciężko...


Z wielkim zaciekawieniem przeczytałem Twój wpis na temat filtrów BP,LP itp.
Pisz proszę częściej na tematy techniczne bo widać, że potrafisz dobrze przekazywać wiedzę.
W google są na ogół bardziej suche wiadomości a to nie to samo.
W każdym razie myślę, że nie tylko mnie wykład się podobał... dziękuje serdecznie wesoły
  
SQ9HHU
10.03.2014 14:36:20
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Jaworzno

Posty: 109 #1773871
Od: 2011-3-26
Polecam SCAF-1.Używam takiego z RBM1 i innymi radiami.Proste w wykonaniu a działa super.Scalaki dostępne na Allegroszuoczko
_________________
Bartek.Kontakt 144.775 MHz
  
SP6IX
10.03.2014 14:45:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6084 #1773876
Od: 2008-3-18
Choć zna to zagadnienie to bardzo !!!!! mi się podobał przekaz i tłumaczenie do tego trzeba mieć talent,nie zrażaj się byle wpisami i przekazuj wiedzę dla tych co chcą czytać i coś robić.Mam filtr do CW na trzech uA741 w szeregu każdy ogranicza o inną wartość pasmo 1)1.8KHz 2) 500Hz 3)około 100Hz wyraźnie obcina szumy i to nie tylko lekko podbija sygnał .
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SQ9HHU
10.03.2014 14:54:54
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Jaworzno

Posty: 109 #1773880
Od: 2011-3-26
antek polecam też zastosowanie korektora z jakiegokolwiek zestawu HI-FI wieżowego.Ja niedawno bawiłem się korektorem z Diory podłączonym do mojego TS-530 i świetnie uporał się z szumami i męczącym tłem dla mojego ucha.
Taki korektor idzie kupić za grosze,oczywiście starszego typu.
_________________
Bartek.Kontakt 144.775 MHz
  
SQ9MZ
10.03.2014 16:12:10
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1454 #1773963
Od: 2008-10-21
    sp6vxs pisze:

    Spać nie mogę to se pisze. Jeśli uważacie, że to błąd, to mogę nie pisać zmieszany
    Skopiować z googla każdy umie, ale tak już coś od siebie to ciężko...

Pisz, zdecydowanie pisz.
Oprócz pomocy dla pytającego zachęcasz do lektury kogoś, kto nigdy filtra nie będzie budował a lubi wiedzieć.
Do żadnej literatury w takiej sytuacji w życiu bym nie zajrzał, a tu mam, kawę na ławę, syntetycznie, przystępnie.

_________________
Henryk SQ9MZ




________________________________________________________
«(...) pamiętam swe własne grzechy i głupotę i wiem, że ludzkie serca rzadko są tak złe jak ludzkie czyny, a bardzo rzadko tak złe jak ludzkie słowa.» J.R.R. Tolkien, list z 1 listopada 1963


  
sp3nyu
10.03.2014 16:42:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Iłowa JO71OL

Posty: 2459 #1773990
Od: 2011-2-8


Ilość edycji wpisu: 1
    antek pisze:

    Chciałem zbudować filtr dolnoprzepustowy akustyczny do odbiornika, (...)

Czy trafiłeś na filtry z oferty AVT ? AVT2873 A, i AVT5109 A.
Zwłaszcza ten ostatni projekt jest wart uwagi, ponieważ jest alternatywą dla polecanego przez Michała SP5IT filtru Scaf-1.
Kol. Mietek SP3CMX zaprezentował układ na YT.


_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Obrazek Warto przeczytać...
  
sp6ryd
10.03.2014 20:46:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2125 #1774279
Od: 2012-1-22


Ilość edycji wpisu: 4
    sp6vxs pisze:


    Spać nie mogę to se pisze. Jeśli uważacie, że to błąd, to mogę nie pisać zmieszany
    Skopiować z googla każdy umie, ale tak już coś od siebie to ciężko...


no szacun i dzięki za opis ale "nie spanie" usprawiedliwia tylko warstwa sporadyczna lub zawody oczko

Moge tylko dodać, że do ideału z filtrowaniem można dążyć słuchając dla porównania odbiornika SDR nawet takiego na PC
Podłączyłem ostatnio zwykłe ZetaSDR do PC i w programie HDSDR usłyszałem różnicę w porównaniu do przeciętnego TRX'a.
Tak, nie mam na myśli szumów i był to dość duży sygnał powyżej progu jaki występuje w każdym SDR ale sprawność
samego filtra powala na kolana a Multi Notch to już rewelacja.

Z kolei nie polecam pasywnego filtru audio L/C Colinsa (do kupienia taka metalowa kostka za 50 zł na znanym portalu aukcyjnym od sprzedawcy DW....) na ucho niewiele poprawia odsłuch w fabrycznym radiu, może dał by coś w radiu HM. Taką ma ch-kę:

Obrazek
  
sq1bhk
22.03.2014 17:41:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Olek Warzymice JO73FJ

Posty: 2553 #1787649
Od: 2009-3-30
Filtr SCAF-1 do polecenia ale nie ze wzmacniaczem LM386 bo ten masakrycznie szumi -
- może ktoś podpowie jaki lepszy zamiennik zastosować i ewentualny schemat z odpowiednimi elementami.

.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
  
sq8luv
22.03.2014 19:03:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Kawka/ Lublin KO11fj

Posty: 1720 #1787752
Od: 2011-3-13


Ilość edycji wpisu: 1
Ja mam wersję na TDA 7056.
Wklep w google'a AVT 5109 schemat, jest do ściągnięcia. Albo mogę Ci na maila PDFa przesłać
_________________
Krzysztof


  
Electra16.11.2018 23:01:21
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » AKTYWNE FILTRY AKUSTYCZNE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta