Analizator antenowy

20.12.2016 00:13:47

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09NP

Posty: 1254 #2372107
Od: 2010-3-23

canis_lupus pisze:

A ja nadal proponuje konstrukcję wg EU1KY, Bo cenowo bije wszystko na głowę a i radość z dłubania jakaś jest, bo nie jest to całkowicie gotowiec.

No, bez przesady. Tego dłubania tak za wiele nie ma. Jak są wszystkie części to można w godzinę poskładać.
Obudowa to inna bajka...
_________________
Krzysztof, Gorlice
http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840

Electra

03.04.2025 19:39:50

canis_lupus

20.12.2016 06:29:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7856 #2372122
Od: 2013-7-18

SP9RQA pisze:

canis_lupus pisze:

A ja nadal proponuje konstrukcję wg EU1KY, Bo cenowo bije wszystko na głowę a i radość z dłubania jakaś jest, bo nie jest to całkowicie gotowiec.

No, bez przesady. Tego dłubania tak za wiele nie ma. Jak są wszystkie części to można w godzinę poskładać.
Obudowa to inna bajka...

No oczywiście, że z obudową, bo bez to j.w. pisałem.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SP5MAD

20.12.2016 10:08:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 448 #2372165
Od: 2011-1-10

Ilość edycji wpisu: 1

Tak generalnie,

Jeżeli ktoś chce mieć prawdziwy pomiar parametrów anteny, należy zaopatrywać się TYLKO I WYŁĄCZNIE w analizatory antenowe posiadające kalibrację trójpunktową, umożliwiającą pominięcie wpływu kabla lub innych elementów na "drodze" do anteny.

Wszystkie inne analizatory mogą służyć za rozbudowaną SWR-miarkę, lub też pomierzyć parametry anteny bezbłędnie - tylko na JEDNEJ CZĘSTOTLIWOŚCI - jeżeli przytniemy i użyjemy do pomiaru kabel koncentryczny, posiadający długość elektryczną - dokładnie 1/2 lambda (lub wielokrotność 1/2 lambda) dla częstotliwości pomiaru.

Włodek, SP5MAD.

sq1sdx

20.12.2016 10:48:55

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73FK - Robert

Posty: 439 #2372172
Od: 2011-2-5

SP5MAD pisze:

Tak generalnie,

Jeżeli ktoś chce mieć prawdziwy pomiar parametrów anteny, należy zaopatrywać się TYLKO I WYŁĄCZNIE w analizatory antenowe posiadające kalibrację trójpunktową, umożliwiającą pominięcie wpływu kabla lub innych elementów na "drodze" do anteny.

Włodek, SP5MAD.

A co byś polecił z własnego doświadczenia?
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu

canis_lupus

20.12.2016 11:10:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7856 #2372190
Od: 2013-7-18

SP5MAD pisze:

Tak generalnie,

Jeżeli ktoś chce mieć prawdziwy pomiar parametrów anteny, należy zaopatrywać się TYLKO I WYŁĄCZNIE w analizatory antenowe posiadające kalibrację trójpunktową, umożliwiającą pominięcie wpływu kabla lub innych elementów na "drodze" do anteny.

Wszystkie inne analizatory mogą służyć za rozbudowaną SWR-miarkę, lub też pomierzyć parametry anteny bezbłędnie - tylko na JEDNEJ CZĘSTOTLIWOŚCI - jeżeli przytniemy i użyjemy do pomiaru kabel koncentryczny, posiadający długość elektryczną - dokładnie 1/2 lambda (lub wielokrotność 1/2 lambda) dla częstotliwości pomiaru.

Włodek, SP5MAD.

Chyba, ze chcemy pomierzyć cały układ - czyli tak jak to "widzi" podłączane radio. Bo przecież nie podłącza się anteny bezpośrednio do radia.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

sq5nry

20.12.2016 11:35:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02mg

Posty: 185 #2372203
Od: 2013-3-2

sq1sdx pisze:

SP5MAD pisze:

Tak generalnie,
Jeżeli ktoś chce mieć prawdziwy pomiar parametrów anteny, należy zaopatrywać się TYLKO I WYŁĄCZNIE w analizatory antenowe posiadające kalibrację trójpunktową, umożliwiającą pominięcie wpływu kabla lub innych elementów na "drodze" do anteny.
Włodek, SP5MAD.

A co byś polecił z własnego doświadczenia?

Analizator pomysłu N2PK, trochę roboty ze składaniem, gotowe jakiś anglik oferuje. Nieco lat ma konstrukcja.

pozdr.
Paweł

SP5MAD

20.12.2016 11:55:11

Grupa: Użytkownik

Posty: 448 #2372207
Od: 2011-1-10

canis_lupus pisze:

SP5MAD pisze:

Tak generalnie,

Jeżeli ktoś chce mieć prawdziwy pomiar parametrów anteny, należy zaopatrywać się TYLKO I WYŁĄCZNIE w analizatory antenowe posiadające kalibrację trójpunktową, umożliwiającą pominięcie wpływu kabla lub innych elementów na "drodze" do anteny.

Wszystkie inne analizatory mogą służyć za rozbudowaną SWR-miarkę, lub też pomierzyć parametry anteny bezbłędnie - tylko na JEDNEJ CZĘSTOTLIWOŚCI - jeżeli przytniemy i użyjemy do pomiaru kabel koncentryczny, posiadający długość elektryczną - dokładnie 1/2 lambda (lub wielokrotność 1/2 lambda) dla częstotliwości pomiaru.

Włodek, SP5MAD.

Chyba, ze chcemy pomierzyć cały układ - czyli tak jak to "widzi" podłączane radio. Bo przecież nie podłącza się anteny bezpośrednio do radia.

Do tego - jak to widzi radio - to mamy SWR miarkę i to wystarczy.

Jeżeli ktoś konstruuje anteny dla siebie - to musi wiedzieć, jakie wyszły rzeczywiste parametry samej anteny, aby podjąć kroki w celu optymalizacji. Oczywiście do tego musi posiadać wiedzę do interpretacji wyników i dalej - co trzeba zmienić w antenie - zgodnie z wynikami pomiarów.

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD

20.12.2016 12:02:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 448 #2372209
Od: 2011-1-10

sq1sdx pisze:

SP5MAD pisze:

Tak generalnie,

Jeżeli ktoś chce mieć prawdziwy pomiar parametrów anteny, należy zaopatrywać się TYLKO I WYŁĄCZNIE w analizatory antenowe posiadające kalibrację trójpunktową, umożliwiającą pominięcie wpływu kabla lub innych elementów na "drodze" do anteny.

Włodek, SP5MAD.

A co byś polecił z własnego doświadczenia?

Dla konstruktorów anten - AIM-4170

Dokładność porównywalna do "HP", "Agilent", itp. a przy swoich cechach - rewelacyjnie niska cena.

Jakość i dokładność pomiarów znam z autopsji od kilku lat - jeden z najlepszych moich zakupów w krótkofalarskim życiu.

Włodek, SP5MAD.

canis_lupus

20.12.2016 12:22:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7856 #2372220
Od: 2013-7-18

Ilość edycji wpisu: 1

SP5MAD pisze:

canis_lupus pisze:

Chyba, ze chcemy pomierzyć cały układ - czyli tak jak to "widzi" podłączane radio. Bo przecież nie podłącza się anteny bezpośrednio do radia.

Do tego - jak to widzi radio - to mamy SWR miarkę i to wystarczy.

Jeżeli ktoś konstruuje anteny dla siebie - to musi wiedzieć, jakie wyszły rzeczywiste parametry samej anteny, aby podjąć kroki w celu optymalizacji. Oczywiście do tego musi posiadać wiedzę do interpretacji wyników i dalej - co trzeba zmienić w antenie - zgodnie z wynikami pomiarów.

Włodek, SP5MAD.

potrafisz SWR-miarką określić składowe impedancji? Ja nie. Chętnie bym się nauczył...
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SP5MAD

20.12.2016 12:36:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 448 #2372230
Od: 2011-1-10

Ilość edycji wpisu: 1

[quote=canis_lupus][quote=SP5MAD]

canis_lupus pisze:

SP5MAD pisze:

Tak generalnie,

Jeżeli ktoś chce mieć prawdziwy pomiar parametrów anteny, należy zaopatrywać się TYLKO I WYŁĄCZNIE w analizatory antenowe posiadające kalibrację trójpunktową, umożliwiającą pominięcie wpływu kabla lub innych elementów na "drodze" do anteny.

Wszystkie inne analizatory mogą służyć za rozbudowaną SWR-miarkę, lub też pomierzyć parametry anteny bezbłędnie - tylko na JEDNEJ CZĘSTOTLIWOŚCI - jeżeli przytniemy i użyjemy do pomiaru kabel koncentryczny, posiadający długość elektryczną - dokładnie 1/2 lambda (lub wielokrotność 1/2 lambda) dla częstotliwości pomiaru.

Włodek, SP5MAD.

Chyba, ze chcemy pomierzyć cały układ - czyli tak jak to "widzi" podłączane radio. Bo przecież nie podłącza się anteny bezpośrednio do radia.

Do tego - jak to widzi radio - to mamy SWR miarkę i to wystarczy.

Jeżeli ktoś konstruuje anteny dla siebie - to musi wiedzieć, jakie wyszły rzeczywiste parametry samej anteny, aby podjąć kroki w celu optymalizacji. Oczywiście do tego musi posiadać wiedzę do interpretacji wyników i dalej - co trzeba zmienić w antenie - zgodnie z wynikami pomiarów.

Włodek, SP5MAD.
[/quote]

potrafisz SWR-miarką określić składowe impedancji? Ja nie. Chętnie bym się nauczył...[/quote]

Drogi Wilku, mówisz tak, jak daltonista o kolorach.

To co proponujesz - to jakby zielony liść oglądać przez czerwone szkiełko - aby określić jego kolor.

PO CO KOMU - impedancja w postaci R+-jX, jeżeli jest zafałszowana kablem, złączkami, filtrem, transformatorem, itp. ???

Co będziesz po takim pomiarze wiedział - na prawdę ???

To tyle z mojej strony, powodzenia w konstrukcjach anten !

Włodek, SP5MAD.

SSQQ7

20.12.2016 13:52:50

Grupa: Użytkownik

Posty: 84 #2372262
Od: 2016-12-17

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

[quote=canis_lupus]

SSQQ7 pisze:

Moim zdaniem plastikowa obudowa bez ekranowania całości w urządzeniu pomiarowym działającym w częstotliwościach radiowych to pomyłka. Ale ja się nie znam, truskawki cukrem posypuję...

Może ja się nie znam ale ekranować obudowę do mostka Thomsona (4 x 50 om) bo na tym mostku on działa - po co.
Wewnątrz mostek oddalony od brzegów obudowy 3-3,5 cm z każdej strony. W mostku nie ma nic indukcyjnego.
Ekran wg mnie zbędny.
Gdyby to było do 500 MHz - wtedy tak

Electra

03.04.2025 19:39:50

sp9mrn

20.12.2016 15:19:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3206 #2372285
Od: 2009-6-22

SP5MAD pisze:

Do tego - jak to widzi radio - to mamy SWR miarkę i to wystarczy.

Jeżeli ktoś konstruuje anteny dla siebie - to musi wiedzieć, jakie wyszły rzeczywiste parametry samej anteny, aby podjąć kroki w celu optymalizacji. Oczywiście do tego musi posiadać wiedzę do interpretacji wyników i dalej - co trzeba zmienić w antenie - zgodnie z wynikami pomiarów.

Włodek, SP5MAD.

Włodek jest mniej cierpliwy ;-) więc dopiszę
Pomiar całości układu pozwala wyłącznie na obserwowanie co się dzieje w momencie zmiany przypadkowych elementów w przypadkowych miejscach. W rzeczywistości elementów wpływających na wynik pomiaru jest tak wiele, że mamy szansę przypadkowo trafić na rozwiązanie, które nas satysfakcjonuje i narobić się przy tym zupełnie niepotrzebnie. Tylko po co?
Pomiar samej anteny pozwala na dopasowanie jej impedancji do impedancji linii przesyłowej, co z kolei czyni tą linię wirtualnie przezroczystą. W każdym innym przypadku następuje transformacja impedancji w linii co powoduje (czasami dosyć gwałtowną i pozornie nieproporcjonalną do wprowadzanych zmian konstrukcyjnych) zmianę wyników pomiarów tego co nazywamy "całym układem". Potem okazuje się, że trafiamy w lokalne minimum a nie w rzeczywiste.
Dlatego szczegółowy pomiar przy TRX-sie właściwie nie ma sensu. Z jednym wyjątkiem - jak chcemy sobie zrobić skrzynkę przy TRX, która nie będzie szukać minimum SWR, tylko dokona pomiaru, przeliczy i natychmiast załączy właściwą kompensację. Ale czy skrzynki przy radiu to jest coś co lubię? ;-)

_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

SP5MAD

20.12.2016 16:32:04

Grupa: Użytkownik

Posty: 448 #2372305
Od: 2011-1-10

Cześć MAc,

Dzięki za wsparcie.

Taka idealna skrzynka, co to od razu załącza właściwą korekcję, to musi dodatkowo mierzyć częstotliwość.

Włodek, SP5MAD.

SSQQ7

20.12.2016 17:04:12

Grupa: Użytkownik

Posty: 84 #2372322
Od: 2016-12-17

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Tylko nie kupujcie SWR model SW-102 firmy SURECOM, całkowita porażka - pokazuje głupoty....ale jest ładny
Ktoś może miał z tym miernikiem podobne doświadczenie ??
Dodam,że miał pracować 140-500MHz

canis_lupus

20.12.2016 17:53:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7856 #2372340
Od: 2013-7-18

SP5MAD pisze:

Drogi Wilku, mówisz tak, jak daltonista o kolorach.

To co proponujesz - to jakby zielony liść oglądać przez czerwone szkiełko - aby określić jego kolor.

PO CO KOMU - impedancja w postaci R+-jX, jeżeli jest zafałszowana kablem, złączkami, filtrem, transformatorem, itp. ???

Co będziesz po takim pomiarze wiedział - na prawdę ???

To tyle z mojej strony, powodzenia w konstrukcjach anten !

Masz rację, nie przemyślałem swojej odpowiedzi.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SP5MAD

20.12.2016 19:12:41

Grupa: Użytkownik

Posty: 448 #2372388
Od: 2011-1-10

canis_lupus pisze:

SP5MAD pisze:

Drogi Wilku, mówisz tak, jak daltonista o kolorach.

To co proponujesz - to jakby zielony liść oglądać przez czerwone szkiełko - aby określić jego kolor.

PO CO KOMU - impedancja w postaci R+-jX, jeżeli jest zafałszowana kablem, złączkami, filtrem, transformatorem, itp. ???

Co będziesz po takim pomiarze wiedział - na prawdę ???

To tyle z mojej strony, powodzenia w konstrukcjach anten !

Masz rację, nie przemyślałem swojej odpowiedzi.

Szacunek,
Włodek, SP5MAD.

sq9mda

20.12.2016 20:20:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 1553 #2372417
Od: 2008-12-1

SP5MAD pisze:

.......... - impedancja w postaci R+-jX, jeżeli jest zafałszowana kablem, złączkami, filtrem, transformatorem, itp. ???

Co będziesz po takim pomiarze wiedział - na prawdę ???.....

W praktyce to co pisze Włodek wygląda jak na załączonych fotkach.......na pierwszej skan anteny GP 1-30MHz (marker dla 1/2 fali) kalibracja OLS wraz z balunem prądowym 1:1, wtykami itd.

Na drugiej to samo plus 59cm kabla koncentrycznego H-155 belden z wtykami UC1

Jak widać różnica jest ogromna.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

SP5MAD

20.12.2016 20:47:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 448 #2372427
Od: 2011-1-10

Cześć Robert,

Chyba nie żałujesz że kupiłeś AIM-a ?

Przy właściwych pomiarach otwierają się oczy i teoria zaczyna współgrać z praktyką.

Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD.

sp9mrn

20.12.2016 20:48:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3206 #2372428
Od: 2009-6-22

SP5MAD pisze:

Cześć MAc,

Dzięki za wsparcie.

Taka idealna skrzynka, co to od razu załącza właściwą korekcję, to musi dodatkowo mierzyć częstotliwość.

Włodek, SP5MAD.

może ją brać z radia po cacie i ustawiać własny generator. Taki MAX, który wylicza L network. Ponieważ MAX nie widzi znaku, to pomiar wyżej i niżej, wtedy można sprawdzić znak.
;-)
Tylko nie wiem czy wartko komplikować, skoro są prostsze metody.

MAc
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

sq9mda

20.12.2016 20:56:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 1553 #2372434
Od: 2008-12-1

SP5MAD pisze:

Cześć Robert,

Chyba nie żałujesz że kupiłeś AIM-a ?

Przy właściwych pomiarach otwierają się oczy i teoria zaczyna współgrać z praktyką.

Pozdrawiam,
Włodek, SP5MAD.

Włodek
Zdecydowanie nie żałuję, kilka lat zabawy AIM-em bardzo wiele mnie nauczyło.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

Electra

03.04.2025 19:39:50