| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 16:15:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1170923
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam,
Nie znalazlem na forum podobnego tematu o tym balunie, a pojawily sie w jednym z tematów wątpliwosci co do jednego ze sposobow jego wykonań, dlatego pozwolilem sobie stworzyc ten temat.
Mysle, ze ten projekt warty jest tego by go solidnie przedyskutowac, dlatego poprosze praktykow o opisy wykonania z roznych materialow, kabli, rdzeni, jak i sposobów pomiarow... zwlaszcza, jak nie dysponuje sie w pelni profesjonalnym labem 
Dopisek: Oczywiscie mam na mysli wykonanie 1:4 Guanella, czyli balun spelniajacy jednoczesnie funkcje transformatora impedancji i symetryzatora.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| Electra | 18.12.2024 11:04:41 |
 |
|
| | |
| SP3SWJ | 04.02.2013 16:34:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1170948
Od: 2009-9-15
| :-) daj na początek dobre poglade zdjęcia i porządne ilustracje :-) by nie było wątpliwości o czym jest dysputa ;-) ...
http://www.bytemark.com/products/tlttheory.htm
http://vk1od.net/balun/Guanella/G.1-1.htm
http://www.eham.net/articles/24230
itd itd :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 16:45:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1170965
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Kurcze, ja to biegly nie jestem w operowaniu na forum(zamieszczanie zdjec itp.)
Dzieki za linki, tez jakis dodam:
http://www.njqrp.org/qhbextra/8/8d.html
...
P.S. no prosze, udalo sie cos zamiescic
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP4I | 04.02.2013 17:22:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo93xq
Posty: 771 #1171008
Od: 2010-12-11
| Kolego, swego czasu podczas konstruowania anteny delta w/g M0PLK zrobiłem taki balun i jest to opisane tu:
http://www.pdxa.one.pl/articles.php?article_id=33
Oczywiście możesz z tego skorzystać ale nie musisz. MOże ktoś zna lepsze sposoby wykonania tego baluna, oczywiście poprawnie działającego.
Pozdrawiam
_________________
KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D
http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej |
| | |
| SP6ML | 04.02.2013 17:44:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1171062
Od: 2012-2-4
| Czesc Jacek,
Nie to ze mamTobie za złe założenie tego wątka, ale piszesz w nim ze prosisz praktyków...
Trochę mnie to rozbawiło bo jakkolwiek nie wykluczam merytorycznej dyskusji to jednak PRAKTYCY zazwyczaj najpierw wieszaja
"kawalek drutu" a po latach zastanawiają sie dlaczego to wogole miało prawo działać
Pozdrawiam serdecznie i praktycznej dyskusji życzę!
Hirek |
| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 17:44:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1171063
Od: 2011-8-23
| Dzieki Macku za link,
tak, wiem...to jest ze tak powiem klasyka tego baluna, oczywiscie cenne są informacje z jakich rdzeni, czym nawijac, obliczanie ilosci uzwojenia itp...
Wątpliwosci pojawily sie przy jednym ze sposobow wykonan jaki mozna znalesc w necie
cos jak to na zdjeciu, czyli nawiniecie na jednym rdzeniu uzwojen (jedne w jedną, drugie w drugą strone)
...
Wpisy na ten temat jakie mi podeslano, i jakie sam znalazlem poddają w watpliwosc jego prawidlowe dzialanie...
To jak to z tym jest naprawde?
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| sq7ovv | 04.02.2013 18:12:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1171107
Od: 2010-9-22
| Kiesyś nawinąłem trafko Guanella na rdzeniach ze starych zasilaczy komputerowych... O dziwo działało toto bardzo dobrze aż do 18MHz.... Rdzenie parowałem na mierniku indukcyjności.
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| sp9fys | 04.02.2013 18:13:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1722 #1171109
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9RM_Jacek pisze:
D
Wątpliwosci pojawily sie przy jednym ze sposobow wykonan jaki mozna znalesc w necie
cos jak to na zdjeciu, czyli nawiniecie na jednym rdzeniu uzwojen (jedne w jedną, drugie w drugą strone)
...
Wpisy na ten temat jakie mi podeslano, i jakie sam znalazlem poddają w watpliwosc jego prawidlowe dzialanie...
To jak to z tym jest naprawde?
Tak, to jest prawidłowy sposób nawinięcia na pojedynczym rdzeniu. Ważne jest, żeby strumienie magnetyczne nie sprzęgały uzwojeń, stąd przeciwbieżny sposób nawinięcia. Opis można znaleźć w klasycznej pozycji "T.Red - Technika 50Om" (tytuł w tłumaczeniu z rosyjskiego  )
Nb. mam taki transformator w swojej FD4 nawinięty na dwóch osobnych rdzeniach o dużym Al. W moim przypadku wystarcza po 4 zwoje na każdym rdzeniu. Transformator świetnie dopasowuje w zakresie 1,8 - 30 MHz z SWR nie gorszym niż 1,1:1 (ta wartość to na 1,8MHz). Powyżej 30MHz nie sprawdzałem, nie miałem czym...
Jak odszukam to podrzucę zdjęcia.
___________________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP6JJ | 05.02.2013 06:41:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1171714
Od: 2011-8-23
| sp9fys pisze:
Tak, to jest prawidłowy sposób nawinięcia na pojedynczym rdzeniu. Ważne jest, żeby strumienie magnetyczne nie sprzęgały uzwojeń, stąd przeciwbieżny sposób nawinięcia. Opis można znaleźć w klasycznej pozycji "T.Red - Technika 50Om" (tytuł w tłumaczeniu z rosyjskiego )
...
___________________
Ryszard
No prosze, znaczy ze są publikacje potwierdzające prawidlowosc takiego wykonania, to dobrze.
Ale, jako ze nic nie zastąpi empirycznego doswiadczenia, czy mialby ktos czas i chec wykonac taki balun (na jednym rdzeniu) i pomierzyc go, zarowno
w funkcji transformacji, jak o tlumienia pradów asymetrii?
Ewentualnie, jak wykonac ten drugi pomiar, za kilka dni (jak rezystory dojdą) bede mogl sam taki pomiar wykonac (mam nadzieje ze minimax wystarczy).
Ok, zatem drugie pytanie, mając dwa rdzenie ft240-43 i DNE 1,2, jak prawidlowo wykonac w/w balun ( z wykorzystaniem dwoch rdzeni),
czy ktos podalby mi jaka bedzie prawidlowa ilosc zwojów? Ewentualnie, gdzie mozna znalesc w sieci jakis kalkulator do takiego obliczenia(jesli istnieje jakis).
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP6JJ | 07.02.2013 10:24:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1175803
Od: 2011-8-23
| Podbiję temat...
Pytania wciaz aktualne, jak nawinac DNE 1,2 na rdzeniach FT240-43?
Oraz, czy jest w sieci jakis kalkulator do takiego obliczenia?
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SQ2MTI | 07.02.2013 10:32:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 594 #1175811
Od: 2009-10-4
| Proszę http://toroids.info/FT240-43.php
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| Electra | 18.12.2024 11:04:41 |
|
|
| | |
| SP6JJ | 07.02.2013 10:46:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1175865
Od: 2011-8-23
|
Dzieki
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP6JJ | 07.02.2013 12:28:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1176000
Od: 2011-8-23
| Ok, jeszcze mam pytanie pomocnicze,
jezeli kalkulator podaje dla frq 3.550 i wartosci 35uH ok 6 zwoi, to ma rozumiec ze w tym ukladzia baluna nawijam 3 w jedna, przejscie i 3 w drugą strone, i na drugim rdzeniu tak samo?
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SQ2MTI | 07.02.2013 12:32:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 594 #1176006
Od: 2009-10-4
| No to jeszcze to https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| SP6JJ | 07.02.2013 12:36:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1176008
Od: 2011-8-23
| No to nie poszaleje, dysponuje tylko minimaxem, a on chyba nie ma funcji wobuloskopu...
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP2BPD | 07.02.2013 14:14:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1176138
Od: 2012-1-25
| SQ9RM_Jacek pisze: sp9fys pisze:
Tak, to jest prawidłowy sposób nawinięcia na pojedynczym rdzeniu.
No prosze, znaczy ze są publikacje potwierdzające prawidlowosc takiego wykonania
Są jednak i publikacje, które podważają sensowność nawijania obu linii na jednym rdzeniu, a nawet w przypadku użycia dwóch rdzeni zalecają odpowiednie ich oddalenie dla uniknięcia wzajemnego sprzężenia magnetycznego. Np. tutaj http://www.eham.net/articles/24502 miała miejsce dosyć gorąca dyskusja, a w niej m.in. słowa: "stwierdzenie, że pojedynczy rdzeń może być użyty w balunie prądowym 4:1 (...) jest całkowicie fałszywe. Nie wiem, dlaczego to nieporozumienie trwa i ciągle powtarzane jest w kolejnych publikacjach".
Artykuły polemizujące z tezą 1 rdzenia (nawet przy nawinięciu przeciwbieżnym) wyglądają dosyć poważnie: http://vk1od.net/balun/gsc/index.htm, http://www.w8ji.com/balun_single_core_41_analysis.htm
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP6JJ | 07.02.2013 14:22:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1176159
Od: 2011-8-23
| Jak zawsze nic nie moze byc proste ...
Moze ktos pokusi sie o empiryczne wykonanie na jednym rdzeniu i sprawdzenie i pomierzenie (o ile to mozliwe)
OK, przed chwilą wykonalem w/w balun na dwoch rdzeniach (6 zwoi, 3 w jedna 3 w drugą), rezystor 200ohm
i pomiar z minimax. Czy ktos moglby zinterpretowac pomiar? Ja za cienki bolek jestem, choc dostrzegam ze SWR jest OK 
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP2BPD | 07.02.2013 15:18:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #1176217
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Nie wiem, czy potrafię zinterpretować pomiar, ale dla moich Guanella 4:1 z 200 Ohm rezystorem wychodzi b. podobny wykres SWR
1/ dwa rdzenie toroidalne z materiału 4A11 (odpowiednik mat.43) o średnicy 36 mm, po 10 zwojów, SWR (1,8 - 30 MHz) od 1,05 do 1,3
2/ Elecraft BL2 (kit do własnoręcznego złożenia), SWR (1,8 - 30 MHz) od 1,13 do 1,25
[przy okazji: BL2, choć na połączonych rdzeniach binokularnych, jednak nawinięty jest w konfiguracji odpowiadającej dwóm rdzeniom toroidalnym]
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP6JJ | 07.02.2013 17:40:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1176427
Od: 2011-8-23
| Mnie sie tez wydaje, z podkresleniem na wydaje ze jest ok
choc ciekawią mnie te dwie linie "phaze" i "RL", nie wiem czy one mają jakies znaczenie przy mierzeniu baluna.
Ale pewnosci nie mam zadnej...
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| sp9fys | 07.02.2013 18:07:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1722 #1176452
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 |
T.Red jest uważany "w branży" za instytucję i absolutny autorytet. Jego publikacje cytowane są bez dyskusji, chociaż i jemu trafiają się różne wpadki, dlatego podałem źródło.
Nb. pomiary wykonane przez SQ9RM wykazały, że transformator Guanella nawinięty na pojedynczym rdzeniu działa poprawnie.
_______________________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 18.12.2024 11:04:41 |
|
|
FILMY VIDEO 
