"Brzmienie" transceiverów

14.09.2012 20:43:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1009126
Od: 2010-1-26

Tłumik był 50dB, miernik pracuje do 22dBm. Więc żadnego przesteru nie było. Przy mniejszej mocy rzędu 5W efekt jest ten sam. Kable z pełnym ekranowaniem.

Mikrofon pomijam, bo efekt jest taki sam, kiedy podaję sygnał bezpośrednio na wejście liniowe TRXa.

Po prostu zastanawia mnie, dlaczego sygnał nadawany brzmi tak kiepsko, a u korespondentów jest OK, niezależnie od odległości.

Electra

29.04.2024 09:35:45

tadeo482

14.09.2012 22:43:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1009193
Od: 2011-3-24

ciasteczkowypotwor pisze:

Mikrofon nie jest oryginalny, jest philips. Ale chodzi mi cały czas o to, ze sygnał u korespondenta jest OK. Ale sygnał zmierzony u mnie, w domu, po tłumiku i demodulowany, brzmi bardzo słabo, nosowo.

Daj se spokój z tym miernikiem, ważne że korespondenci dobrze odbierają i juz nie nadawaj w AM na pasmach KF, a jak chodzi Ci o pasmo CB, to kup sobie cymbał-radio za małe pieniądze, szkoda takiego radia na pasmo CB używać. Pozdrawiam.

ciasteczkowypotwor

14.09.2012 22:47:36

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1009194
Od: 2010-1-26

Szkoda nie szkoda, ale chciałbym wiedzieć dlaczego tak jest. Musze sprawdzić inne radia.

ebc41

15.09.2012 00:17:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 2019 #1009240
Od: 2010-9-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

A dlaczego ma nie nadawać AM w pasmach amatorskich? U jankesów to ponoć dość popularna zabawa, z tym że oni mają duże zabawki pod postacią lampowych nadajników o przeznaczeniu wojskowo/radiofonicznym. Brzmi to naprawdę super na tych filmikach na YT
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE

tadeo482

15.09.2012 07:37:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1009279
Od: 2011-3-24

ebc41 pisze:

A dlaczego ma nie nadawać AM w pasmach amatorskich? U jankesów to ponoć dość popularna zabawa, z tym że oni mają duże zabawki pod postacią lampowych nadajników o przeznaczeniu wojskowo/radiofonicznym. Brzmi to naprawdę super na tych filmikach na YT

Tak, teraz to już pewnie tylko zabawa, W radiokomunikacji amatorskiej z AM na KF to już chyba zakonczono na przełomie lat 60-siątych-70-siątych ubiegłego wieku. W radiofonii użytkowej też chyba kiedyś myślano o przejściu na emisję jednowstęgową, albo z wytłumieniem drugiej wstęgi(fala nośna pozostaje), ale wtedy to był problem odbiorników, bo przy braku fali nośnej trzeba ją odtworzyć w odbiorniku. Dzisiaj w erze procesorów, mikroprocesorów to już pewnie nie byłby problem (częstotliwości stacji nadawczych brodkastingowych musiały by być ściśle określone i zapisane w pamięci odbiornika przy emisji jednowstęgowej), no ale technika cyfrowa załatwiła wszystko.

SP1NY

15.09.2012 08:56:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #1009316
Od: 2010-8-5

ebc41 pisze:

A dlaczego ma nie nadawać AM w pasmach amatorskich? U jankesów to ponoć dość popularna zabawa,

A choćby dlatego że AM zajmuje ponad 2x tyle szerokości pasma co SSB. Spróbuj powołać na 80m AM, ciekawe ilu
Ci odpowie, a ilu zasugeruje że masz coś nie tak z modulacją???
Na innych pasmach pewnie będzie podobnie.
Owszem, na 10m można się lokalnie z kolegami pobawić, tam jest szeroko i zazwyczaj pusto jak
nie ma propagacji.

_________________
73, Mirek

ciasteczkowypotwor

15.09.2012 09:15:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1009325
Od: 2010-1-26

Ilość edycji wpisu: 1

Ale panowie, mi nie chodzi o sens nadawania w AM na KF, tylko o to dlaczego tak działa TRX. Wiec jeśli sygnał nadawany brzmi kiepsko, to jak ma wyregulować TRXa, bez proszenia za każdym razem korespondenta?

tadeo482

15.09.2012 09:35:26

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1009329
Od: 2011-3-24

Wychodzi na to że kiepski masz ten przyrząd FAM. Mój pomysł jeszcze taki, podłącz do TRx sztuczne obciążenie, i spróbuj robić odsłuch na drugim odbiorniku nawet w tym samym pomieszczeniu, albo nagrywaj na magnetofon, z wyłączonym głośnikiem, jak by sie sprzęgało akustycznie to wszystko. I nie ma co wymyślać sobie nowych problemów jak inni odbierają dobrze.

ciasteczkowypotwor

15.09.2012 09:49:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1009364
Od: 2010-1-26

tadeo482, FAM jest ok, bo sygnał z generatora, słychać pięknie na AM, niczym na FM, nawet po włączeniu filtrów. Jeśli słucham na innym radiu to jest ładnie słychać, pisałem, że u korespondentów sygnał jest ok i brzmi dobrze. Chciałem wykorzystać ten przyrząd do ustawiania radia, skoro mierzy modulację, zniekształcenia i częstotliwość, a w dodatku demoduluje sygnał i mogę posłuchać jak nadajnik nadaje. Tylko zastanawia mnie ta rozbieżność, pomiędzy tym co ja mam na mierniku, a tym co słychać u korespondenta.

SP6ML

15.09.2012 12:14:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 523 #1009476
Od: 2012-2-4

Ilość edycji wpisu: 1

ciasteczkowypotwor pisze:

tadeo482, FAM jest ok, bo sygnał z generatora, słychać pięknie na AM, niczym na FM, nawet po włączeniu filtrów. Jeśli słucham na innym radiu to jest ładnie słychać, pisałem, że u korespondentów sygnał jest ok i brzmi dobrze. Chciałem wykorzystać ten przyrząd do ustawiania radia, skoro mierzy modulację, zniekształcenia i częstotliwość, a w dodatku demoduluje sygnał i mogę posłuchać jak nadajnik nadaje. Tylko zastanawia mnie ta rozbieżność, pomiędzy tym co ja mam na mierniku, a tym co słychać u korespondenta.

Czasami korespondencji żeby nie wdawac sie w przydlugie konwersacje celowo kwitują ze jest ok jeśli tylko udało im sie odebrać znak korespondenta...
Osobiście nie wierzę ze TRX jest ok kiedy na sprzęcie pomiarowym wychodzi ze jest źle.
Ja mam równoległe do trx'a zsynchronizowany po CAT odbiornik SDR i zawsze na podsłuchu jest ok.
Bardzo istotnym czynnikiem wpływających na jakość sygnału jest ustawienie poziomu wysterowania z mikrofonu.
Wielu operatorów lubi jak im sie wskazówki bujają...

Jeśli podczas nadawania ssb wskazówka FORWARD oscyluje w okolicy 50% skali to już z duża dozą prawdopodobieństwa można przypuszczać ze jest źle.
Jak bardzo źle to można sprawdzić obserwując poziom ALC
ALC w szczytach modulacji nie powinno wychodzić ponad 30%
Tylko ze wtedy wskazówki sie już tak ładnie nie bujają...

a na mierniku i podsluch wyjdzie SUBIEKTYWNE WRAZENIE ze mamy niedomodulowanie.

73's ml

stasiek

15.09.2012 13:14:28

Grupa: Użytkownik

Posty: 1155 #1009533
Od: 2011-9-10

ciasteczkowypotwor -witam czasami na elektrodzie dyskutujemy-oscyloskop do ręki (co nie jest ci obce)i zostaw ten super miernik .
Problem w radiokomunikacji to znalezienie złotego środka -czyli pasmo akustyczne ma przenieść informacje -pasmo telefoniczne-tym złotym środkiem jest wkładka telefoniczna( np W66) przenosi to co powinien odbiorca słyszeć 400hz/ok 3,5 kHz. Przy SSB do 3kHz i tu jest ważne ustawienie pilota na zboczu(każdy mikrofon pracuje poprawnie) -wycinamy dół przenoszący energię a nie przenoszący informacji a ustawiamy tak żeby wyeksponować częstotliwości powyżej 1.5kHz -informacja. Sprawa modulatora i jego jakości najlepszy na diodach pojemnościowych.A drugi problem to jaki głos nam dali rodzice i Bozia a na to nie mamy wpływu
A jak słychać sygnały na paśmie na super urządzeniach.... equalizery dla 3kHz wg/mnie i cyborgowe głosy -głupota, ja obrabiam sygnał poza pasmem akustycznym 500Khz..Jak kiedyś wykonasz samemu trx- otrzymasz odpowiedź na swoje wątpliwości,nigdy się nie przekonałem do trx - fabrycznych nic lepiej nie chciały nadawać ani odbierać(HM trx 250 W tranzystorowy filtry elektromechaniczne 500kHz i kwarcowe 9Mhz-nie ceramiczne jak w większości dzisiaj sprzętu)). Piszesz---" Nie chodzi o test mikrofonów, bo sygnał brzmi źle, również po wejściu liniowym "".... to ma tylko udawać AM głównie o SSB / CW chodzi.. Wytnij dół - 10nF do 100nF za mikrofonem sprzęgający z wzmacniaczem mikrofonowym. Moja pasja to konstrukcje niż wydawanie pieniędzy na coraz bardziej modne sprzęty w których tylko zabawa polega na zmianie mikrofonów.Masz TRX - to pozostaje ci zrobienie licencji i dołączenie do naszego grona.Pozdrawiam!!

Electra

29.04.2024 09:35:45

sp5it

15.09.2012 14:20:40

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7265 #1009576
Od: 2009-12-28

Poszedłbym dalej i zastosował weglowa wkładkę

liu od razu zaczął nadawac znaki dymne.
Ciasteczkowy, postaw na stole jakiegoś czikenbandera i się na nim obsłuchaj. Masz temat załatwiony.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek

ciasteczkowypotwor

16.09.2012 02:21:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1009967
Od: 2010-1-26

Stasiek, licencję mam.
Jutro, postaram się zmierzyć pasmo przenoszenia nadajnika, oraz porównać je z pasmem które mogę uzyskać na generatorze i demodulowanym na mierniku z zapiętymi filtrami.
Problem polega na tym, że sygnał demodulowany na mierniku brzmi źle, a u korespondenta, czyli moje drugie radio w samochodzie w odległości 5km, brzmi dobrze. Nie na tym, że korespondenci kłamią. Chciałbym dojść, jak wyregulować radio, posiadając taki miernik modulacji, czy jednak posłużyć się drugim odbiornikiem.

Bujanie wskazówki występuje u mnie przy ponad 100% modulacji.

sp5it

16.09.2012 03:40:19

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7265 #1009973
Od: 2009-12-28

Drugim odbiorikiem, po co sobie zycie utrudniać?
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek

ciasteczkowypotwor

16.09.2012 13:20:23

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1010179
Od: 2010-1-26

Sp1AP, rozumiem co Michał pisze. Ale chciałbym wykorzystać do tego miernik, nie odbiornik. Przecież w fabryce, nie wołają za każdym razem korespondenta, aby powiedział jak mnie słychać.

Wykonałem pomiary.
Układ komputer z sygnałem testowym -> generator sygnałowy/TRX -> tłumik 50dB w przypadku TRX, oraz obciążenie 50om -> miernik modulacji FAM -> komputer nagrywający demodulowany sygnał.
Moc na TRX do 10W, modulacja wahała się od 30% do 110% przy sygnale testowym. Podobnie przy generatorze.
Górny wykres, żółty, to pasmo przenoszenia.

Pasmo przenoszenia generator ->miernik z filtrem 300Hz i 3kHz.

Pasmo TRXa bez procesora:

Pasmo TRX z procesorem:

Na dolnych wykresach jest pokazana faza sygnału, czyli jakie filtry i korekcja zostały użyte w TRX, po stronie m.cz.

Poniżej sygnały testowe:
Wahania głośności spowodowane są najprawdopodobniej ARW w mierniku, który bez względu na poziom modulacji - głośność sygnału w trx, wzmacnia sygnał do okolic 1V. W nagraniu testowym były momenty ciszy, miernik wtedy przełączał zakresy po prostu.
Sygnał którym testowałem audio http://soundcloud.com/ciasteczkowypotwor/sygna-testowy kawałek dubbingu z bajki, nie miałem nic innego.

Sygnał generator-> miernik z filtrami 300Hz i 3kHz.
http://soundcloud.com/ciasteczkowypotwor/pasmo-generatora-z-filtrami

Sygnał TRX bez procesora -> miernik.
http://soundcloud.com/ciasteczkowypotwor/trx-bez-proc

Sygnał TRX z proc -> miernik
http://soundcloud.com/ciasteczkowypotwor/trx-z-proc
Tu wahania głośności są mniejsze, bo kompresor w TRXie uwydatnił ciche momenty w nagraniu testowym.

Wnioski są takie, że TRX nadaje prawidłowo, a ja źle zinterpretowałem wyniki poprzedniego pomiaru. Testując TRX na mowie, podanej na wejście liniowe, mogę śmiało ustawić parametry TRXa, z uwzględnieniem ograniczenia pasma użytecznego od 300Hz do 3kHz. W dodatku odbiornik w TRX skonstruowany tak aby najlepiej radził sobie z takim pasmem, poprawia jego brzmienie i zrozumiałość.

ciasteczkowypotwor

16.09.2012 21:49:30

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1010555
Od: 2010-1-26

SP1AP, wiem, ja również nie prowadzę korespondencji z miernikami, ale jeśli naprawiam radio, to trudno co chwila wołać kogoś i pytać jak mnie słychać? Tym bardziej, że w mojej okolicy nie ma nikogo z radiem. Widzę, że Kolega również nie rozumie.

ciasteczkowypotwor

16.09.2012 22:08:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1010587
Od: 2010-1-26

Krótkofalowcem, ale skoro mam różne mierniki, to czasem coś naprawię i chciałbym je do tego wykorzystać.

nowy

17.09.2012 08:58:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 1183 #1010787
Od: 2011-6-20

jak usuniesz te tlumiki stopniowo i postawiwszy Twój miernik w odległości do trcvr to jak slyszysz ?Są zniekształcenia? A w drugim rx bez ant. jak masz?

ciasteczkowypotwor

17.09.2012 09:11:57

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1010796
Od: 2010-1-26

nowy, miernik bez włożenia "jakiejś" anteny nie mierzy, zbyt mała czułość wejścia 3mV. Ale jeśłi połączę TRX z miernikiem antenami W3DZZ i kawałek discony, to jak najbardziej wszystko OK. Pomiary wychodzi tak samo, jak przy połączeniu tłumikami. Nic się nie przerejestrowuje. W RX, bez anteny coś tam słychać, ale słabo, lepiej zdecydowanie z anteną.

SP1AP, właśnie po to chcę się nauczyć i wykorzystywać mierniki, aby potem poskładać radio.

ciasteczkowypotwor

17.09.2012 09:27:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 111 #1010808
Od: 2010-1-26

SP1AP, jak widać nie jest to łatwe, zbyt szybkie wykonanie pomiarów poprzednim razem, naprowadziło mnie na błędne wnioski. Za drugim okazało się, że jest całkiem OK. Tylko, teraz potrzeba by było nauczyć się tak wyregulować odbiornik i nadajnik, aby najlepiej wykorzystać pasmo 300Hz-3kHz. Myślę, że do tego użyję jakiegoś CBradia bo Kenwooda mogę nie poskładać

Electra

29.04.2024 09:35:45