Zakup transceiver'a KF do 5k zł.

30.12.2016 23:40:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #2376177
Od: 2010-8-5

Ilość edycji wpisu: 2

KrzysztofK pisze:

to IC-7410 cechuje się wybitnie efektywną modulacją,

Zaintrygowało mnie wielce to stwierdzenie. Cy możesz przybliżyć na czym ta wybitność i efektywność polega???
Oczywiście w odniesieniu do innych sprzętów podobnej klasy.

_________________
73, Mirek

Electra

30.11.2024 20:32:23

sp5iou

31.12.2016 00:03:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2014 #2376183
Od: 2012-9-2

Gratuluję zakupu, cieszę się że sie udało podjąć decyzję i dokonać zakupu.
I zapraszam do QSO na nowym sprzęcie.
Nie miałem doświadczeń z tym radiem, ale ma dużo pozytywnych opinii i jak każdy choćby najlepszy i najdroższy produkt może mieć też słabsze strony o których trzeba mieć świadomość, ale skoncentrować się na zaletach.
Życzę zadowolenia z nowej zabawki.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

SP2LIG

31.12.2016 08:53:39

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13101 #2376234
Od: 2009-3-16

SQ9PUS pisze:

SP2LIG-> tak przemyślałem decyzję i doszedłem do wniosku, że nie jesteśmy w średniowieczu gdzie dostęp do wszystkiego jest mocno ograniczony. Jeśli będę miał wysłać Icoma na drugi koniec świata to go wyśle. Tyle proste pytanie, prosta odpowiedź.
pozdrawiam Tomek SQ9PUS
PS. może "bozia" dała mi więcej szczęścia niż rozumu i radio posłuży mi jeszcze znacznie więcej czasu niż by mógł się spodziewać ktokolwiek. Tego nie wiem, ale wiem że w razie problemu w radiem jest to tylko i wyłącznie mój problem. Problem z którym będę musiał sobie poradzić. W jaki sposób to zrobię? To będzie zależeć od sytuacji w jakiej się znajdę.

Tak powinno być, na proste pytanie powinna być prosta odpowiedz. Zapewne będziesz się tym radiem cieszył, pytanie zadałem tak na wszelki wypadek(nie złośliwie) ale jak to nie stanowi dla Ciebie problemu to jest wszystko cacy.
______________
Greg SP2LIG

SP5LMT

31.12.2016 14:12:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 235 #2376363
Od: 2012-2-27

sp5it pisze:

Nie masz jakiegoś znajomka przylatującego na święta z USA? Tam najtaniej by było. Bez dodatkowych opłat
M

https://www.gigaparts.com/kenwood-ts-590sg.html

Obecnie jest promocja 300$

KrzysztofK

31.12.2016 16:55:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 306 #2376428
Od: 2011-1-5

Ilość edycji wpisu: 1

SP1NY pisze:

KrzysztofK pisze:

to IC-7410 cechuje się wybitnie efektywną modulacją,

Zaintrygowało mnie wielce to stwierdzenie. Cy możesz przybliżyć na czym ta wybitność i efektywność polega???
Oczywiście w odniesieniu do innych sprzętów podobnej klasy.

Jasne, że mogę przybliżyć. IC-7410 ma w ALC detektor wartości średniej, a nie szczytowej jak znakomita większość innych TRx-ów. Z technicznego punktu widzenia wygląda to tak, że detektor ten ma stałą czasową 2 ms, czyli kilka razy większą niż inne. Skutkuje to większą mocą średnią przy zwykłym sygnale mowy na SSB. Posłuchaj modulacji Janusza SP3HDU.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

SP1NY

01.01.2017 01:28:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #2376604
Od: 2010-8-5

KrzysztofK pisze:

Skutkuje to większą mocą średnią przy zwykłym sygnale mowy na SSB. Posłuchaj modulacji Janusza SP3HDU.

Wiesz, jakoś mnie nie przekonałeś tymi stałymi czasowymi.
Janusz HDU miał zawsze dobrą modulację, czy wybitna????? - nie wiem.
Słuchałem go jeszcze na początku lat 70-tych kiedy byłem SWL SP1-8545

Odnoście tego które radio jest dobre/złe/lepsze/gorsze - przeżyj z radiem jeden czy dwa duże contesty, będziesz coś mógł powiedzieć.
Do codziennej pracy na pasmach praktycznie każde radio jest dobre niezależnie od tego czy ma "wybitną" skuteczność modulacji
czy też tylko przeciętną

Najlepszego w Nowym Roku.

_________________
73, Mirek

KrzysztofK

01.01.2017 09:18:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 306 #2376654
Od: 2011-1-5

Ilość edycji wpisu: 5

SP1NY pisze:

Wiesz, jakoś mnie nie przekonałeś tymi stałymi czasowymi.

Podane przeze mnie argumenty (detektor ALC wartości średniej vs szczytowej) mają uzasadnienie technicznie tzn. nie podlegają przekonaniom, czy głosowaniu. Jeśli TRx ma moc 100 W, to bardziej dotyczy to mocy średniej w pierwszym przypadku niż w drugim. Jeśli nie zgadzasz się z tym, podaj kontrargumenty techniczne lub po prostu znajdź błąd w tym co napisałem. Zapytaj Janusza, który z jego TRx-ów miał najdobitniejszą modulację, a miał on wiele transceiverów z wymienionych w tym wątku.

Czy mógłbyś wyjaśnić, jaki wpływ ma liczba Twych startów w zawodach na moc średnią mojego TRx-a?
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

SP1NY

01.01.2017 09:54:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #2376678
Od: 2010-8-5

Krzysztof, ja nie zanegowałem Twoich stwierdzeń, ale przynajmniej w moim przypadku, te milisekundy nie byłyby
żadnym argumentem przy wyborze radia.
Co mi po super skutecznej modulacji jak odbiornik w radiu ma wejście jak wrota od stodoły.
Nie zrobię łączności z moją super modulacją, jak sygnał korespondenta jest zagłuszany poprzez silne sygnały
obok i mój odbiornik sobie z nimi nie radzi.
To jest sens moich wypowiedzi.

_________________
73, Mirek

KrzysztofK

01.01.2017 11:03:27

Grupa: Użytkownik

Posty: 306 #2376703
Od: 2011-1-5

Ilość edycji wpisu: 3

Poruszyłem tylko kwestię modulacji SSB twierdząc, że IC-7410 ma "wybitnie efektywną modulację", czego powodem może być rodzaj detektora ALC. Nie powiedziałem, że ten TRx ma NAJefektywniejszą modulację, bo po prostu nie wiem, który takową ma.

Te 2 ms (półokres z 250 Hz) jest o tyle istotne, że wówczas ALC nie dławi mocy pod wpływem każdego niuansu (harmonicznej) w ustalonym przebiegu sygnału mowy np. wypowiadanej literze "a", który oczywiście wielce odstaje od sinusoidy. Przy detektorze szczytowym każdy najdrobniejszy szczegół przebiegu dławi moc. Oczywiście wszystko to ma swoje proporcje, nie mówię o skrajnościach.

Fakt, szerokie filtry pogarszają nieco sytuację, jednak przy dostatecznie liniowych stopniach różnica staje się nieistotna. Patrz IC-7851 i SDR-y też mające szerokie filtry. Ponadto nowe pasmo 5 MHz nie jest obsługiwane wąskimi filtrami w radiach posiadających takowe filtry (pomijam, że niektóre radia down-conversion obsługują wąskimi filtrami tylko niektóre pasma).
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

sp3mep

01.01.2017 21:36:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 3894 #2376974
Od: 2009-2-21

Krzyś nie abym sie czepiał ale dlaczego
Ciebie tak dobrze nie słychać jak Janusza ?
wasze radia mają wszak tą samą stałoczasową czy jak tam to sie zwie,
moze macie różne anteny? może Ty bez wzmacniacza a Janusz z wzmacniaczem?
moje radio ma pewnie tą "stałoczasową" beznadziejną w porównaniu do Twojego radia
a ponoć słychać mnie bdb,
nie przeceniałbym tej stałoczasowej

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp1ujb

01.01.2017 21:50:04

Grupa: Użytkownik

Posty: 66 #2376980
Od: 2012-3-2

Ilość edycji wpisu: 5

wybitna efektywność .... trzeba zgłębić temat

Kiedyś stara ruska Wołna miała lepsze rozwiązanie - rozbudowany kompresor wcz i leciała duża średnia moc, ale żeby od razu nazywać ją wybitną .... ?

Electra

30.11.2024 20:32:23

sp3mep

01.01.2017 23:35:36

Grupa: Użytkownik

Posty: 3894 #2377028
Od: 2009-2-21

SQ8N pisze:

sp3mep pisze:

Krzyś nie abym sie czepiał ale dlaczego
Ciebie tak dobrze nie słychać jak Janusza ?
wasze radia mają wszak tą samą stałoczasową czy jak tam to sie zwie,
moze macie różne anteny? może Ty bez wzmacniacza a Janusz z wzmacniaczem?
moje radio ma pewnie tą "stałoczasową" beznadziejną w porównaniu do Twojego radia
a ponoć słychać mnie bdb,
nie przeceniałbym tej stałoczasowej

Proste Janusz ma PA KLV 2000 (1200 Watt PEP)+ Heil Mikrophone PR 781, do tego odpowiedni timbre głosu i efekt na 80m lokalnie jest.

To samo mogę zrobić u siebie. W equalizerze mojej 590-tki wybieram profil z większą ilością niskich tonów lub ustawiam sam + szeroko ustawię nadajnik + Heil pro set elite HC-6 + załączę PA i efekt będzie identyczny jak radio Zet... ot i cała filozofia.

no to samo wynika z mojego wpisu

ale Ty Paweł z kolei nie przesadzaj z tym Heilem i eqali coś tam,
ja mam mikrofon za 30PLNów,nie abym coś miał do Heila miałem i było OK
ale jeśli ten sam efekt można osiągnać za 30PLNów to wybór dla mnie był prosty,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

SP2LIG

02.01.2017 10:20:43

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13101 #2377107
Od: 2009-3-16

Ilość edycji wpisu: 1

Również mam takie zdanie że na dobrą tj przyjemną dla ucha korespondenta modulację ma wpływ timbr głosu delikwenta, odpowiednie nastawy equalizera lub nastawy mikrofonu. Tak długo trzeba ustawiać aż korespondent bez pytania pochwali naszą modulację. Najgorszą rzeczą jest wieczne pytanie o jakość swojej modulacji(szczególnie w paśmie 80m)bo na każde zadane pytanie dostaje się nierzadko totalnie inną odpowiedz, często złośliwie negatywną.
Swoje radio + mikrofon docelowo ustawiłem raz i po otrzymanie pochlebnych opinii o mojej modulacji od Dx'owych korespondentów totalnie zapomniałem o nastawach equalizera lub mikrofonu.
Tylko jeden miałem przypadek kiedy pewien znany w SP nawiedzony skrytykował moją modulację ale on krytykuje wszystko i wszystkich, zero jakiejkolwiek obiektywnej oceny.

Modulacja pracą QRO jest faktycznie zdecydowanie lepiej odbierana od pracy QRP( przenośnia).
______________
Greg SP2LIG

KrzysztofK

02.01.2017 10:35:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 306 #2377116
Od: 2011-1-5

Ilość edycji wpisu: 3

sp3mep pisze:

Krzyś nie abym sie czepiał ale dlaczego
Ciebie tak dobrze nie słychać jak Janusza ?
wasze radia mają wszak tą samą stałoczasową czy jak tam to sie zwie,
moze macie różne anteny? może Ty bez wzmacniacza a Janusz z wzmacniaczem?
moje radio ma pewnie tą "stałoczasową" beznadziejną w porównaniu do Twojego radia
a ponoć słychać mnie bdb,
nie przeceniałbym tej stałoczasowej

Sam sobie odpowiedziałeś, że na ogólna słyszalność stacji wpływa wiele czynników. Mam tylko 100 W i antenę FD4 rozwieszoną wzdłuż budynku 15m tylko 3m nad dachem. Gdzie napisałem, że Twoja modulacja jest zła?

Ta stała czasowa to attack time (czas reakcji na pojawienie się sygnału) - bardzo ścisły parametr kompresorów np. widnieje też w kompresorach programowych, ale dotyczy też ALC. Jest jeszcze release time, ale nie jest on przedmiotem analizy. Podwyższając attack time (det. wart. średniej) zwiększamy moc średnią i do pewnego momentu tez czystość, gdyż dalej pojawiają się już overshooty. Natomiast krótki attack time (det. szczytowy) dławi moc i powoduje zniekształcenia wynikłe z obcinania przebiegu, ale gwarantuje nieprzekraczanie ustalonego progu przez sygnał. Producenci TRx-ów rzadko decydują się na duży attack time, gdyż wiadomo jaki wpływ na zewnętrzne końcówki mają overshooty.

Ja tu jedynie zaznaczyłem aspekt attack time i to wszystko, nie wykluczyłem, że istnieją też inne TRx-y z wybitnie efektywną modulacją (mogące mieć duży attack time). Wiele innych TRx-ów może też mieć inne swoje zalety modulacji - opiszcie je. Przykładowo Yeasu posiadają fajny parametryczny equalizer (f, A, Q), który miałem przyjemność ustawiać zdalnie tzn. instruowałem kolegę jak przestawić słysząc jednocześnie rezultat zmiany. IC-7100/300 mają piękną płynną modulację np. u Piotra OM3LK i wiele innych TRx-ów.

sp1ujb pisze:

wybitna efektywność .... trzeba zgłębić temat Kiedyś stara ruska Wołna miała lepsze rozwiązanie - rozbudowany kompresor wcz i leciała duża średnia moc, ale żeby od razu nazywać ją wybitną .... ?

Mogła być wybitnie efektywna, ale niekoniecznie wybitna. Duża średnia moc powinna iść w parze z małymi zniekształceniami. Co lepsze, "rozbudowany kompresor w.cz.", czy kompresor DSP, co ma każdy dzisiejszy TRx? Kluczowy jest tu zapas niezniekształconej mocy szczytowej każdego TRx-a, przez niektórych wykorzystywany do podkręcania do 200 W. Ten zapas jest po to, aby 100 W był przemyślanym progiem ALC posiadającym parametry czasowe, a nie twardym obcinaniem sygnału (attack time = reease time = 0) przez okno napięciowe tranzystorów mocy.

Poleciłem Janusza, bo miał kilka innych TRx-ów kluczowych dla tego wątka. Jeśli nawet wątpicie w jego modulację, to z pewnością ma wiedzę, aby porównywać TRx-y pod tym względem.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

sp1ujb

02.01.2017 11:42:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 66 #2377143
Od: 2012-3-2

Ilość edycji wpisu: 1

Jeśli chodzi o modny ostatnio zakres dynamiki dla 2 kHz - wystarczający jest w IC7410 w warunkach miejskich ?
Mnie osobiście nie przekonują TRX-y z wysoką I pcz i ze strasznie szerokim filtrem lub nieudolnymi modami - konstrukcjami Inrada na te częstotliwości.

KrzysztofK

02.01.2017 12:56:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 306 #2377167
Od: 2011-1-5

sp1ujb pisze:

Jeśli chodzi o modny ostatnio zakres dynamiki dla 2 kHz - wystarczający jest w IC7410 w warunkach miejskich ?
Mnie osobiście nie przekonują TRX-y z wysoką I pcz i ze strasznie szerokim filtrem lub nieudolnymi modami - konstrukcjami Inrada na te częstotliwości.

Akurat warunki miejskie są najmniej wymagające dla dynamiki radia, gdyż jest wtedy mała dynamika sygnałów już w samej antenie. Przykładowo w mojej FD4 rozwieszonej 3 metry nad blokiem jest to 80 dB i to licząc od najsilniejszych sygnałów dolnych pasm do szumu pasm górnych. IC-7410 ma więc spory zapas i ja rzeczywiście nie słyszę żadnych intermodulacji np. podczas ostatnich CQWW-CW.

Obawiam się, że wąskie filtry wejściowe, podobnie jak kwarcowe, będą przechodzić powoli do historii z powodu nadchodzącej ery SDR. Już teraz tracą na znaczeniu z powodu dostatecznie liniowych stopni przemiany i wzmocnienia architektur up-conversion (patrz IC-7851).
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

sp1ujb

02.01.2017 13:31:34

Grupa: Użytkownik

Posty: 66 #2377173
Od: 2012-3-2

Ilość edycji wpisu: 1

sp3mep

02.01.2017 13:33:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 3894 #2377175
Od: 2009-2-21

Ilość edycji wpisu: 1

[quote=KrzysztofK]
Sam sobie odpowiedziałeś, że na ogólna słyszalność stacji wpływa wiele czynników. Mam tylko 100 W i antenę FD4 rozwieszoną wzdłuż budynku 15m tylko 3m nad dachem. Gdzie napisałem, że Twoja modulacja jest zła?

[quote=KrzysztofK]

100W ma 90% nadawców SP,przynajmniej tak mi się wydaje

wiec to nie tak mało,

KrzysztofK pisze:

Ta stała czasowa to attack time (czas reakcji na pojawienie się sygnału) - bardzo ścisły parametr kompresorów np. widnieje też w kompresorach programowych, ale dotyczy też ALC. Jest jeszcze release time, ale nie jest on przedmiotem analizy. Podwyższając attack time (det. wart. średniej) zwiększamy moc średnią i do pewnego momentu tez czystość, gdyż dalej pojawiają się już overshooty. Natomiast krótki attack time (det. szczytowy) dławi moc i powoduje zniekształcenia wynikłe z obcinania przebiegu, ale gwarantuje nieprzekraczanie ustalonego progu przez sygnał. Producenci TRx-ów rzadko decydują się na duży attack time, gdyż wiadomo jaki wpływ na zewnętrzne końcówki mają overshooty.

wiesz ,na efektywność Twojego sygnału ma to mniej więcej taki wpływ jak
przyciąganie księżyca na rozwój doroślarstwa w Polsce

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

usuniety_30.12.2018

02.01.2017 13:37:43

Grupa: Użytkownik

Posty: 339 #2377177
Od: 2016-9-8

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 3

KrzysztofK pisze:

Obawiam się, że wąskie filtry wejściowe, podobnie jak kwarcowe, będą przechodzić powoli do historii z powodu nadchodzącej ery SDR. Już teraz tracą na znaczeniu z powodu dostatecznie liniowych stopni przemiany i wzmocnienia architektur up-conversion (patrz IC-7851).

No już ICOM-owi się to odbiło czkawką w postaci IC-7300 i jego ovf overload
ech... te SDR-y. jeszcze muszą wiele dopracować... oby podobnie nie wyszło z IC-7610. Natomiast 7851 to inna klasa inne pieniądze + regulowany 1.2kHz roofing filter, że o automatycznym preselektorze nie wspomnę. Ale to kosztuje w całości ponad 50k zł

KrzysztofK

02.01.2017 14:05:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 306 #2377184
Od: 2011-1-5

sp3mep pisze:

100W ma 90% nadawców SP,przynajmniej tak mi się wydaje wiec to nie tak mało,

Ale o wiele mniej ma antenę tylko 3 metry nad dachem bez wolnej przestrzeni.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).

Electra

30.11.2024 20:32:23