Multidipol - Forum

02.11.2020 15:57:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6398164
Od: 2020-9-17

Witam,

Czy sposób zamocowania izolatorów może mieć wpływ na długość ramion fun dipola?
https://obrazki.elektroda.pl/4612716800_1604328464.jpg

Mam kłopot z że strojeniem anteny. 14,21 MHz swr doprowadziłem do 1,1 skracajac długość ramionale już na 18 MHz poległem.
Będę wdzięczny za uwagi.

p.s.
Do tej pory nie wiem jak wklejać obrazki ,(
_________________
Tomasz, SP7JWK

Electra

29.04.2024 12:23:30

SP6IX

02.11.2020 16:01:43

Grupa: Użytkownik

Posty: 8134 #6398287
Od: 2008-3-18

To jest jeden dipol czy kombinacja dipoli jeżeli tak to muszą one być rozłożone po okręgu ,w jednej linii jest to trudne do zestrojenia .

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Thomas

02.11.2020 16:02:53

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6398289
Od: 2020-9-17

Parasol
_________________
Tomasz, SP7JWK

SP6IX

02.11.2020 16:09:05

Grupa: Użytkownik

Posty: 8134 #6398292
Od: 2008-3-18

Taka sama procedura jak dla 14MHz z tym że zestrajasz od najdłuższej a kończysz na 10m.Nie przejmuj się roboty kupa a efekt niestety nie bardzo zadowalający ,po pewnym czasie zrezygnowałem na rzecz dipoli wydłużających dołączanych .Podstawa co można a co trzeba uzyskać.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

usuniety06022021

02.11.2020 16:41:31

Grupa: Użytkownik

Posty: 418 #6398547
Od: 2013-8-11

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Wcale nie muszą być w okręgu, mogą być w jednej linii, a efekt bardzo zadowalający, problem występuje wtedy gdy chce się dodać dipole na pasma WARC jak w przypadku 18 MHz u kolegi.
Sam mam taki dipol trzypasmowy https://www.qrz.com/db/sq9dhc/

Thomas

02.11.2020 17:05:05

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6398790
Od: 2020-9-17

Dzięki koledzy za cenne uwagi
I to by się chyba zgadzało z tymi WARC...

A wracając do zadanego na samym początku pytania.
Czy to że końce ramion na izolatorach zawinalem żeby móc uwentualnie dostosować ich opymalną długość.
mogło wprowadzić jakies niepożądane/istotne pojemności?

_________________
Tomasz, SP7JWK

usuniety06022021

02.11.2020 17:13:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 418 #6398826
Od: 2013-8-11

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Thomas pisze:

A wracając do zadanego na samym początku pytania.
Czy to że końce ramion na izolatorach zawinalem żeby móc uwentualnie dostosować ich opymalną długość.
mogło wprowadzić jakies niepożądane/istotne pojemności?

Nic nie wprowadzą, zbyt długie końcówki można zawinąć na ramionach anten, oczywiście bez przesady.

SQ9EDM

02.11.2020 17:22:13

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90NT

Posty: 201 #6398949
Od: 2011-11-27

Ilość edycji wpisu: 1

Mam takiego multidipola na dachu od pewnego czasu... Obsługuje pasma 40-30-20-17-15 m, fizycznie w antenie pasma ułożone są w kolejności 20-18-15-30-40 dla zmniejszenia wpływu dipoli na siebie. Kolejność ułożenia dipoli ma znaczenie szczególnie jeśli odległości między nimi są niewielkie..Moja wisi ok. 5m nad dachem, wszystkie dipole w jednej płaszczyźnie, przy puszcze odległości między dipolami wynoszą 7cm, na krańcach anteny 15cm. W odległości ok 3,5m od środka mam wstawioną rozpórkę stabilizującą odległości dipoli z rozstawem co 10cm, układają się dzięki temu ładnie jak struny gitary. Dipole z linki LGY 2,5mm², zakończone izolatorem z pastucha elektrycznego pozyskane od kolegi KFZ, naciągi dipoli z linki polipropylenowej plecionej 2mm. naciągane do spreparowanych rurek stalowych z nawierconymi otworami do naciągów,wszystko zabezpieczone miniaturowymi kauszami i zaciskami przelotowymi do linek. Antena zestroiła się zaskakująco dobrze(SWR1,3-1,6) chociaż nie bez przygód... przy takim ułożeniu dipoli jak pisałem wcześniej pasmo 7-14-21MHz zestroiło się dosyć szeroko natomiast pasma 10-18MHz stroją się dosyć kapryśnie wąsko..
SWR pływa w zależności od warunków pogodowych.. Niemniej generalnie po ostatnich próbach i testach jestem zadowolony z anteny szczególnie,że właśnie pasma 10 i 18 MHz spisują się nadzwyczaj dobrze. Dipole trzeba przycinać nieco dłuższe i zawijać z ogonkiem, który odcinamy po kawałku przy strojeniu
Jak to ogarnę to wrzucę tu fotki...
_________________
-------------
73! Tomasz

Thomas

02.11.2020 17:37:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6399061
Od: 2020-9-17

Tomasz, bardzo cene wskazówki, TNX!
_________________
Tomasz, SP7JWK

sp5iou

02.11.2020 17:52:59

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2010 #6399175
Od: 2012-9-2

Na końcu dipola płyną małe prądy a za to są wysokie napięcia, wiec taka indukcyjność w postaci zasupłanego kabla ma małe znaczenie.

Moje doświadczenia z Fun-dipolem są takie:
Nie musi być parasol, może być motylek. Niema to Istotnego znaczenia.
Najmniejszy wpływ dipola na zestrojenie pozostałych jest wtedy, gdy pasma są jak ,mniej więcej druga harmoniczna czyli 1.8, 3.5, 7, 14, 28.
Jeśli pojawi się coś rezonującego na 3 harmonicznej to już możemy mieć kłopot z dostrojeniem.
Nie robi się zwykle dipola na 15m, bo ten z 40m rezonuje na 3 harmonicznej, ale trudno jest zjechać swr do "jedynki" i trzeba się zadowolić zwykle około 2.
Mam fundipola na 80, 60, 40 i 30m. Był jeszcze dipol na 20m ale po dołożeniu 60m nie dało się go nijak dostroić, więc go zdjąłem. Mam GP7DX, więc przestał być potrzebny.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

SQ9EDM

02.11.2020 17:54:37

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90NT

Posty: 201 #6399193
Od: 2011-11-27

Muszę te fotki gdzieś umieścić,żeby je tu wyświetlić...
ale poglądowo tak na szybko na mojej stronie w QRZ.com są obrazki tej anteny...
i jest post z obrazkami na forum 36.fm (trzeba się zalogować żeby oglądać obrazki.. )
_________________
-------------
73! Tomasz

Electra

29.04.2024 12:23:30

SQ9EDM

02.11.2020 17:59:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90NT

Posty: 201 #6399199
Od: 2011-11-27

jeśli chodzi o wykorzystanie dipola z pasma 40m na 15m to nie jest tak różowo..
prawidłowo zestrojony dipol na 40m (zależnie jeszcze od sposobu powieszenia) ma zazwyczaj akceptowalny SWR tuż za pasmem 15m i trzeba używać skrzynki.. ale jest to jak najbardziej możliwe bo sam tak robię... ,)
_________________
-------------
73! Tomasz

Thomas

02.11.2020 18:07:11

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6399223
Od: 2020-9-17

Marcin dzięki, I tak było w moim przypadku z 7 i 21.
Najwyraźniej 21 stroiło się poczatkowo na ramionach z 7ki.
Kiedy skróciłem te 10 metrowe uzyskując swr 1,1 na 7 mhz rozjechało się 21... Chm chyba skorzystam Twojej rady i odepnę ramiona z pasma 15 metrowego.

Rozumiem że ta sama zasada z 14 i 28 Mhz?
Czyli dipol z 20 m powinien stroić się na 28 Mhz i ramiona na wyższe pasmo zbędne?
_________________
Tomasz, SP7JWK

sp5iou

02.11.2020 18:08:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2010 #6399253
Od: 2012-9-2

Niekoniecznie.
Miałem.
Na 15m miał bardzo płaską charakterystykę, rezonans w górnej części pasma ale swr około 2 - 2.5. Bardzo płasko.
Może dlatego żem telegrafista i siódemkowy był nastrojony na 7.050, a może nawet niżej.
Teoretycznie powinien rezonować na 21.150, ale praktyka wykazuje ze rezonans jest wyżej.

To wszystko zależy oczywiście od warunków terenowych, więc doświadczenia mogą być różne.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

sp5iou

02.11.2020 18:12:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2010 #6399292
Od: 2012-9-2

Ilość edycji wpisu: 1

Thomas pisze:

Marcin dzięki, I tak było w moim przypadku z 7 i 21.
Najwyraźniej 21 stroiło się poczatkowo na ramionach z 7ki.
Kiedy skróciłem te 10 metrowe uzyskując swr 1,1 na 7 mhz rozjechało się 21... Chm chyba skorzystam Twojej rady i odepnę ramiona z pasma 15 metrowego.

Rozumiem że ta sama zasada z 14 i 28 Mhz?
Czyli dipol z 20 m powinien stroić się na 28 Mhz i ramiona na wyższe pasmo zbędne?

No nie.
Właśnie na drugiej harmonicznej będzie miał w środku wysoką impedancję a nie 50 czy 100 om.
21 to 3 harmoniczna z 7 MHz a wtedy jest "strzałka" prądu w środku.

Dipole rezonują na nieparzystych harmonicznych, czyli 3,5,7... ale niekoniecznie mają w rezonansie w okolicach 50 czy 75 om, więc swr nie jest idealny.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

Thomas

02.11.2020 18:20:57

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6399294
Od: 2020-9-17

Marcin dzięki!

To jeszcze zagadka, na pasmie 50 mhz swr poniżej 2. Nie pojmuje które z ramion pracują.
Mam na 7,14,18,21,28... swr odpowiednio 1,1-1,3-3-2,5-4
_________________
Tomasz, SP7JWK

Thomas

02.11.2020 18:21:48

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6399296
Od: 2020-9-17

Marcin dzięki!

To jeszcze zagadka, na pasmie 50 mhz swr poniżej 2. Nie pojmuje które z ramion pracują.
Mam na 7,14,18,21,28... swr odpowiednio 1,1-1,3-3-2,5-4
_________________
Tomasz, SP7JWK

Thomas

02.11.2020 18:22:53

Grupa: Użytkownik

Posty: 55 #6399321
Od: 2020-9-17

Chyba ze... z 18 mhz na trzeciej c harmonicznej ,)
_________________
Tomasz, SP7JWK

SQ9EDM

02.11.2020 18:27:30

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90NT

Posty: 201 #6399393
Od: 2011-11-27

U mnie też z tej anteny da się pracować na 50MHz.. podejrzewam,że to właśnie za sprawą dipola z 18MHz...
_________________
-------------
73! Tomasz

sp9nrb

02.11.2020 21:23:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2976 #6400493
Od: 2017-7-11

Też mam taką antenę na sumieniu. I kilka uwag. 1. Jak ta antena naprawdę pracuje to można tylko pomierzyć (miernik pobudzenia elementów) ponieważ wpływ innych elementów oraz ziemi potrafi dość mocno zmienić zasady pracy anteny. 2. W pewnych sytuacjach antena może pracować jak dwie LW połączone plecami. I wtedy główne kierunki promieniowania są wzdłuż anteny. 3. Na 50 MHz najdłuższe ramiona pracują podobnie do anten z falą bieżącą. 4. Jednym z pomysłów było zastosowanie wyłączników sterowanych pneumatycznie (ze starych lodówek), do dołączania kolejnych odcinków anteny ale pomysł upadł.
5. Dobra skrzynka antenowa spokojnie zestroi antenę na zadanym paśmie. 6. Sprawa zarobienia końców drutu. Jeżeli nadmiar drutu wisi sobie luzem to jego długość może mieć wpływ na strojenie anteny.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Electra

29.04.2024 12:23:31