| | |
| sp9nrb | 07.11.2022 14:37:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #8021659
Od: 2017-7-11
| RV12P2000 pisze:
Wypali bo?
Sam sobie odpowiesz. Otwórz sobie skrzynkę antenową klasyczną. Doprowadź max 5W. Nie obciążaj skrzynki, tylko ją zestrój. Weż neonówkę (Uzap około 70V lub świetlówkę Uzap tak co najmniej 500V w zależności od długości) i zbliż do cewki w skrzynce antenowej. Wtedy zobaczysz jakie są pola w.cz. i napięcia. Dalej - napięcia przebicia. Przyjmuje się 1KV/1mm. Jakie są gabaryty takiego SMD.
A teraz dla zrozumienia zjawisk w układach rezonansowych. W układzie rezonansowym równoległym płynie prąd 1000A oraz napięcie 1000 V. Przesunięcie fazy pomiędzy napięciem a prądem wynosi 90 st.
Oblicz moc pozorną oraz moc rzeczywistą.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Electra | 28.04.2024 13:46:27 |
 |
|
| | |
| RV12P2000 | 07.11.2022 14:58:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #8021664
Od: 2019-5-24
| sp9nrb pisze: JAK
JAKi związek z tematem? |
| | |
| sp9wlc | 07.11.2022 17:43:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik, jo90gb, G-RN
Posty: 373 #8021700
Od: 2011-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=sp9nrb]RV12P2000 pisze:
Wypali bo?
Dalej - napięcia przebicia. Przyjmuje się 1KV/1mm. Jakie są gabaryty takiego SMD.
JAK[/quote]
i to właśnie mnie powstrzymuje od stosowania elementów smd
jestem energetykiem , dla mnie odległość i izolacja to podstawa
_________________
klub SP9KJT kontakt: sp9kjt@mks.rybnik.pl, https://mks.rybnik.pl/sp9kjt/home
Pozdrawiam Tomasz, Rybnik kontakt sp9wlc@wp.pl
|
| | |
| SP9TKW | 07.11.2022 21:51:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 186 #8021762
Od: 2018-6-6
| [quote=sp9wlc][quote=sp9nrb]RV12P2000 pisze:
Wypali bo?
Dalej - napięcia przebicia. Przyjmuje się 1KV/1mm. Jakie są gabaryty takiego SMD.
JAK[/quote]
i to właśnie mnie powstrzymuje od stosowania elementów smd
jestem energetykiem , dla mnie odległość i izolacja to podstawa[/quote]
No to policzmy jakie napięcię będzie na kondensatorze przy 100W. Napięcie na kondensatorze będzie około 100V= (2*100W*50ohm)^0.5. Kondensator 1kV daje naprawdę duży margines nawet przy kiepskim SWR=3:1 gdy napięcie będzie ok 350V.
Zerknij do swojego radia i zobacz jakie kondensatory są przy LPF filtrze. O ile nie masz zabytku z zeszłego wieku to znajdziesz SMD.
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| sp9nrb | 07.11.2022 22:21:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #8021779
Od: 2017-7-11
| [quote=SP9TKW][quote=sp9wlc][quote=sp9nrb]RV12P2000 pisze:
Wypali bo?
Dalej - napięcia przebicia. Przyjmuje się 1KV/1mm. Jakie są gabaryty takiego SMD.
JAK[/quote]
i to właśnie mnie powstrzymuje od stosowania elementów smd
jestem energetykiem , dla mnie odległość i izolacja to podstawa[/quote]
No to policzmy jakie napięcię będzie na kondensatorze przy 100W. Napięcie na kondensatorze będzie około 100V= (2*100W*50ohm)^0.5. Kondensator 1kV daje naprawdę duży margines nawet przy kiepskim SWR=3:1 gdy napięcie będzie ok 350V.
Zerknij do swojego radia i zobacz jakie kondensatory są przy LPF filtrze. O ile nie masz zabytku z zeszłego wieku to znajdziesz SMD. [/quote]
A skąd wziąłeś tą 2 we wzorze? Liczysz to dla prądu stałego, dla określonych Xl i XC a może |XL|=|XC|.
I na koniec nie mój cyrk nie moje małpy nie moje urządzenia. Każdy ma prawo do własnych doświadczeń i błędów.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp9fys | 08.11.2022 07:41:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #8021836
Od: 2010-11-28
| SP9TKW pisze:
....
No to policzmy jakie napięcię będzie na kondensatorze przy 100W. Napięcie na kondensatorze będzie około 100V= (2*100W*50ohm)^0.5. Kondensator 1kV daje naprawdę duży margines nawet przy kiepskim SWR=3:1 gdy napięcie będzie ok 350V.
Zerknij do swojego radia i zobacz jakie kondensatory są przy LPF filtrze. O ile nie masz zabytku z zeszłego wieku to znajdziesz SMD.
Smutne to, ale nie rozumiesz Kolego zjawisk w obwodach rezonansowych gdzie moc bierna i czynna nie są tożsame.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp9wlc | 09.11.2022 06:02:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik, jo90gb, G-RN
Posty: 373 #8022090
Od: 2011-4-9
| moja cewka wskazuje dokładnie 110 (mikroH), kondensator przylutowany, transformator wykonany 1:49 w pierwszej wersji.
we wszystkich publikacjach odcinki linki to 20.5m oraz 2.4m, ja skrzynce transformatora dołożyłem zacisk celem dołożenia ok 4m drutu tytułem przeciwwagi, niektórzy na to wskazują.
moje pytanie jednak brzmi, czego użyć jako linki?
czy rzeczywiście linki 2.5mm2 jak wskazują niektórzy czy można przewodu PKL?
czy dokładac owe 4 m tytułem przeciwwagi?
jakiego rzeczywiście użyć tranformatora 1:49 czy 1:64, sa jeszcze publikacje 1:37
stroić antenę skracając linkę najdłuższą zakładając skracany odcinek czy fizycznie odcinając?
_________________
klub SP9KJT kontakt: sp9kjt@mks.rybnik.pl, https://mks.rybnik.pl/sp9kjt/home
Pozdrawiam Tomasz, Rybnik kontakt sp9wlc@wp.pl
|
| | |
| Bladawiec | 09.11.2022 10:34:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #8022141
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9wlc pisze:
moja cewka wskazuje dokładnie 110 (mikroH), kondensator przylutowany, transformator wykonany 1:49 w pierwszej wersji.
we wszystkich publikacjach odcinki linki to 20.5m oraz 2.4m, ja skrzynce transformatora dołożyłem zacisk celem dołożenia ok 4m drutu tytułem przeciwwagi, niektórzy na to wskazują.
moje pytanie jednak brzmi, czego użyć jako linki?
czy rzeczywiście linki 2.5mm2 jak wskazują niektórzy czy można przewodu PKL?
czy dokładac owe 4 m tytułem przeciwwagi?
jakiego rzeczywiście użyć tranformatora 1:49 czy 1:64, sa jeszcze publikacje 1:37
stroić antenę skracając linkę najdłuższą zakładając skracany odcinek czy fizycznie odcinając?
Generalnie to im większa średnica drutu tym szerokopasmowość anteny większa.
Transformator impedancji powinien być tak dobrany aby przetransformowana impedancja anteny zbliżyła się w okolice 50 Om.
A tak w ogóle to proponuję przeczytać:
http://www.swiatradio.com.pl/virtual/article.php?sid=9
Przy czym należy dodać, że opis baluna i testy jest zamieszczony na stronach czasopisma. Numeru nie pamiętam ale mogę odszukać.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" |
| | |
| SP9TKW | 09.11.2022 14:01:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 186 #8022202
Od: 2018-6-6
| EFHW potrzebuje przeciwwagi o długości co najmniej 0.05 fali podstawowej częstotliwości (pasma). Rolę przeciwwagi może spełniać coax, ale może to mieć niepożądany effect zwiększenia poziomu szumów - coax będzie częścią anteny.
Proponuję dać przeciwwagę oraz CMC (choke) zaraz za transformatorem, jest to optymalne rozwiązanie. Antena będzie oczywiście działać również bez tych dwóch elementów.
Na CMC najlepsze są ferryty #31 ale #43 też jest ok, 12-13 zwoi RG58 lub lepiej RG400 na FT240-31 lub #43 powinno być ok
Co do przekładni transformatora to powinna ona dawać ok 50ohm. W praktyce wieszasz antenę w docelowym miejscu i sprawdzasz wartość rzeczywistą impedancji na wyjściu z transformatora. Jeśli dużo powyżej 55ohm dodajesz jeden zwój jeśli sporo poniżej 45ohm odejmujesz. Impedancja anteny a co za tym idzie zależy od wysokości powieszenia, konfiguracji oraz częstotliwości. Tak więc bez pomiarów ciężko powiedzieć czy 36:1 czy 64:1, w 80% przypadków 49:1 jest optymalne.
Jako że wspominasz o cewce 110uH zakładam że budujesz skróconą wersję EFHW8010. Jeśli tak to budowa wymusza odcinanie gdyż jeden koniec jest przykręcony do transformatora a drugi dołączony do cewki. Zatem zacznij z dłuższym odcinkiem i docinaj po parę centymetrów aż najniższy SWR będzie w okolicy 7.050-7.070 to powinno ciągle dać SWR sporo poniżej 2:1 na końcu pasma i pozostałe pasma powinny być również OK. Jak wspominałem wcześniej możesz dać cewkę z 5-6zwoi ok 2mtr od transformatora aby harmoniczne lepiej stroiły. Podłącz cewkę 110uH i ok 3mtr drutu aby zestroić 80m. Nie zmieniaj długości już zestrojonej części anteny. Tu możesz koniec anteny zawinąć ale nie za dużo (20-30cm max).
Co do przekroju linki, ja używam DX-Wire UL (6x0.25mm ocynowany drut miedziany) czyli super cienka i lekka linka. Nie mam problemów z szerokością pasma. Co jest ważne powłoka super odporna na UV i zmiany temperatur. Jedyny mankament to cena  Użyj co masz.
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| SP9TKW | 09.11.2022 14:02:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 186 #8022203
Od: 2018-6-6
| sp9fys pisze: SP9TKW pisze:
....
No to policzmy jakie napięcię będzie na kondensatorze przy 100W. Napięcie na kondensatorze będzie około 100V= (2*100W*50ohm)^0.5. Kondensator 1kV daje naprawdę duży margines nawet przy kiepskim SWR=3:1 gdy napięcie będzie ok 350V.
Zerknij do swojego radia i zobacz jakie kondensatory są przy LPF filtrze. O ile nie masz zabytku z zeszłego wieku to znajdziesz SMD.
Smutne to, ale nie rozumiesz Kolego zjawisk w obwodach rezonansowych gdzie moc bierna i czynna nie są tożsame.
Czy kolega mógłby mnie douczyć i wyliczyć poprawnie poziom napięcia na kondensatorze?
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| RV12P2000 | 09.11.2022 15:16:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #8022213
Od: 2019-5-24
|
Powiedziałbym, ze nawet mniej. Przyjmując prosty model wyjścia nadajnika jako źródło napięcia i rezystancja wewnętrzna 50 omów, jeśli przy 100 W na obciążeniu 50 omów jest 100 V, to na 150 omach będzie 150 V. Oczywiście jeśli nie wystąpią zjawiska nadprzyrodzone... |
| | |
| Electra | 28.04.2024 13:46:27 |
|
|
| | |
| sp9nrb | 09.11.2022 16:03:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #8022229
Od: 2017-7-11
| Najpierw sprawdzimy czy mamy z kim dyskutować: co oznacza pierwiastek kwadratowy z -1 (minus jeden). Dlaczego w obwodach rezonansowych nie używa się R a Z. Co oznacza Z jak się go oblicza.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp9wlc | 09.11.2022 17:41:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rybnik, jo90gb, G-RN
Posty: 373 #8022270
Od: 2011-4-9
Ilość edycji wpisu: 4 | moja budowa przebiegła następująco
https://ibb.co/1fJTLjm
transformator 1:49, drut dne 0,9
https://ibb.co/r7Fbf7n
rura pcv , średnica 25mm, ok 180 zwojów dne 0,9
https://ibb.co/qmxjpGs
jak widać miernik( a może raczej wskaźnik) wskazuje prawidłowe wykonanie
natomiast efekty są następujące
https://ibb.co/HpXrNx3
https://ibb.co/JCrqBsQ
https://ibb.co/5xmDTt1
https://ibb.co/tcvRt5g
https://ibb.co/FBxWhh5
co koledzy sądzą o efektach? w sumie zależy mi najbardziej na paśmie 80m,
_________________
klub SP9KJT kontakt: sp9kjt@mks.rybnik.pl, https://mks.rybnik.pl/sp9kjt/home
Pozdrawiam Tomasz, Rybnik kontakt sp9wlc@wp.pl
|
| | |
| SQ3DQ | 09.11.2022 22:17:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 500 #8022355
Od: 2019-5-21
Ilość edycji wpisu: 1 | SP9TKW pisze:
Zatem zacznij z dłuższym odcinkiem i docinaj po parę centymetrów aż najniższy SWR będzie w okolicy 7.050-7.070 to powinno ciągle dać SWR sporo poniżej 2:1 na końcu pasma i pozostałe pasma powinny być również OK. Jak wspominałem wcześniej możesz dać cewkę z 5-6zwoi ok 2mtr od transformatora aby harmoniczne lepiej stroiły.
Ja mam wersję skróconą o długości 12 m. z cewką 34uH, na pasma 40, 20 i 10 m. O ile SWR na 40 jest niezły (zszedłem do 1,35 na 7.074, pod koniec pasma muszę używać skrzynki bo dobija do 2), na 20 m. doskonały (w całym wycinku 1:1), o tyle gorzej jest z 10 m. - na 28.074 jest 1,8, w części fonicznej 2,5. Czy opisana przez Ciebie cewka pomoże mi uzyskać lepszy WFS na tym paśmie i nie popsuje reszty? Te 5-6 zwojów nawinąć na karkasie 20 mm.?
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| SP9TKW | 10.11.2022 10:44:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 186 #8022423
Od: 2018-6-6
|
Widzę dwa błędy w wykonaniu transformatora. Skręcone druty to jest ziemia a nie sygnał. Musisz to zmienić.
Drugi "błąd" jest połowiczny. Ze zdjęć wygląda że masz FT140-43 a co za tym idzie lepiej użyć uzwojenia 21:3 a nie 14:2. 14:2 na tym rdzeniu daje tylko ok 70% sprawności reszta idzie w ciepło. Przy nieuwadze możesz uwalić końcówkę radia jeśli nie ma zabezpieczeń przed wysokim SWR. Nie owijaj też rdzenia taśmą to obniża sprawność transformatora. Materiał #43 nie przewodzie prądu. Aby poprawić 10m skróć do maksimum przewody kondensatora oraz transformatora. Nawiń ciasno i blisko pierwszą część zwojów (1-11zw). Użyj metody autotransformator (odczep na 3 zwoju bez skręcania) Odczep jest podłączeniem sygnałowym.
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| Electra | 28.04.2024 13:46:28 |
|
|
FILMY VIDEO 
