NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » DYLEMAT WYBORU ANTENY KF, POCZĄTKUJĄCY

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Dylemat wyboru anteny KF, początkujący

  
SQ8NYF
28.07.2015 22:26:23
Grupa: Użytkownik

QTH: k/ Jarosławia

Posty: 7 #2150139
Od: 2015-7-14
Kandydaci: MFJ-1775 dipol 40-6m, GP7, delta SP7LA 80-6m

Sytuacja jest następujaca, dom rodzinny 10x10 i jakies 13m wysokości, podwórko ok 11m długości i drugi budynek gospodarczy 4,5m wysokości. Na obu dachy blaszane dwuspadowe. Czy w takiej sytuacji taka delta linkowa nad dachem blaszanym ma racje bytu? Jako jeden punkt zaczepienia komin w domu i 2 punkty wyprowadzic rurke 1m po obu stronach dachu bud. gosp. i przeciągnąć nad podwórzem. Co się tyczy GP7, to czy jeśli postawi się blisko domu, to czy wówczas któryś kierunek nie będzie głuchy? Odpada montaż na budynku lub na ogródku przed domem i odciągi (psucie krajobrazu). Ew zostaje 1775 ale to się strasznie wąsko stroi na 40m i 20m - 50khz i nie wiem czy to wystarczy do takiej łączności (a do tego strojenie antenybmiernikem którego nie mamsmutny ). ATU coś w tej kwestii pomoże? TRXa jeszcze nie kupiłem póki anteny nie postawione, mam zamiar kupic TS480sat. Na razie mam tylko 30m kabla H1000 i komplet złączek wesoły. Zrobienie własnych anten odpada, bo nie mam doświadczenia, a chciałbym cosik podziałać w eterze zanim coś własnego wyprodukuję. Już nad tymi antenami chwilę siedzę i już sam nie wiem co będzie najlepsze i w miare uniwersalne na początek. Wszelke pomysły i sugestie mile widziane. Dziękuję
_________________
pozdrawiam
Maciek
  
Electra16.06.2019 15:32:37
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
28.07.2015 22:34:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5067 #2150150
Od: 2010-8-3
    SQ8NYF pisze:

    Kandydaci: MFJ-1775 dipol 40-6m, GP7, delta SP7LA 80-6m

    Sytuacja jest następujaca, dom rodzinny 10x10 i jakies 13m wysokości, podwórko ok 11m długości i drugi budynek gospodarczy 4,5m wysokości. Na obu dachy blaszane dwuspadowe. Czy w takiej sytuacji taka delta linkowa nad dachem blaszanym ma racje bytu? Jako jeden punkt zaczepienia komin w domu i 2 punkty wyprowadzic rurke 1m po obu stronach dachu bud. gosp. i przeciągnąć nad podwórzem. Co się tyczy GP7, to czy jeśli postawi się blisko domu, to czy wówczas któryś kierunek nie będzie głuchy? Odpada montaż na budynku lub na ogródku przed domem i odciągi (psucie krajobrazu). Ew zostaje 1775 ale to się strasznie wąsko stroi na 40m i 20m - 50khz i nie wiem czy to wystarczy do takiej łączności (a do tego strojenie antenybmiernikem którego nie mamsmutny ). ATU coś w tej kwestii pomoże? TRXa jeszcze nie kupiłem póki anteny nie postawione, mam zamiar kupic TS480sat. Na razie mam tylko 30m kabla H1000 i komplet złączek wesoły. Zrobienie własnych anten odpada, bo nie mam doświadczenia, a chciałbym cosik podziałać w eterze zanim coś własnego wyprodukuję. Już nad tymi antenami chwilę siedzę i już sam nie wiem co będzie najlepsze i w miare uniwersalne na początek. Wszelke pomysły i sugestie mile widziane. Dziękuję


Zapodaj przynajmniej swoje imię z miejscowość w której mieszkasz.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
sp3suz
28.07.2015 22:37:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 2723 #2150151
Od: 2011-3-19
Na początek na lokalne pogaduchy po kraju proponuje dipol 2 x 19,65 metra zasilony koncentrykiem RG21314. Sam miałem taką antenę zawieszona jako odwrócone V dawała radę po kraju na 3,5 i 7 MHz a nawet nam 14 MHz choc słabiej. Na początek w celu pogadania z fajnymi ludźmi i poznania kolegów wystarczy. cool
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
SP9DLM
28.07.2015 22:40:58
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 360 #2150154
Od: 2012-12-12
Cześć wesoły
Może na początek nie w temacie ale jak byś tak uzupełnił swoje dane i do tego zarejestrował swoją wizytówkę na qrz.com i określił tam swoje qth to moglibyśmy popatrzeć "z góry" jak to u ciebie wygląda oczko
Wtedy można by coś więcej powiedzieć .
Delta da wszędzie radę no i jest prosta i tania w wykonaniu a jak by się tak przypadkiem całkiem nie sprawdziła ( mało prawdopodobne) to nie żal ją zmienić na coś innego wesoły
_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
dobry_duszek
28.07.2015 22:49:13
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 323 #2150159
Od: 2012-10-22


Ilość edycji wpisu: 1
Zbuduj deltę z choke balunem oblecisz wszystkie pasma ze skrzynką, ale co to za antena. Jak masz komin załóż dwie obejmy daj rurkę ze 3m. Na szczycie antenę na UKF od w3dzz jedno w prawo drugie w lewo i działasz 3,5 od biedy 7 już jako tako, może być 14, czasami 21 przy dobrych warunkach. Ja ma 50m RF240 do anteny na 21mhz i nie ma różnicy po między H1000 poza wagą. Oba kable beldena były. Zostawiłam lżejszy. Powiedz jakie pasma Ciebie interesują? Zrobienie prostej anteny to żaden wyczyn. Delta czy dipol to koszty 30-50zł. Opisywałem wielopasmową deltę ze sznurka do bielizny w innym wątku. Na takiej antenie cała polska i czasem DX wpadnie. U nie wisiała nad ziemią 14m balun i rogi 2m nad ziemią. Nie ma uniwersalnych anten. Dwa pasma to maksimum co działa reszta po oszukiwanie samego siebie. Skracane dipole, 3 elementy 3 pasma, ale jakim kosztem. Zastanów się najpierw nad dipolem na 7mhz. bez problemu i na 21 porobisz łączności. Z takiego dipola w klubie mamy zrobioną Japonię, Indonezję, USA, Brazylję i kilka innych dalekich krajów. Tak właśnie z dipola 7MHz na paśmie 21MHz. Na początek wystarczy. Koszt wykonania takiego dipola to 20-80zł zależnie od materiałów.
  
SP9DLM
28.07.2015 22:57:35
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 360 #2150164
Od: 2012-12-12


Ilość edycji wpisu: 1
Popieram dobrego duszka wesoły
delta nisko nad ziemią nie potrzebuje nawet baluna , podłączasz 83metry przewodu rozciągasz jak ci pasuje i działasz , a jak pożyczysz od kogoś Max6 to sobie ponaciągasz tak żeby ci wszystko pasowało i po problemie. koszta znikome ino troche latania ze sznurkami. I tak jak kolega pisze rurke 3 m do komina na nią jakieś X-300 lub coś podobnego i sznurek do delty lub inV wesoły

Moja delta obecnie ma kształt prostokąta - tylko pamiętaj zasilanie w rogu, a jak trafisz to wszystkie pasma bez skrzynki "polecą"
_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
SQ8NYF
28.07.2015 23:19:19
Grupa: Użytkownik

QTH: k/ Jarosławia

Posty: 7 #2150172
Od: 2015-7-14
O pardon oczko. Poproszę o chwilę czasu z tym uzupełnieniem, bo dopiero niedawno sobie konto tutaj założyłem. Maciek, QTH okolice Jarosławia

Interesują mnie pasma 80,40,20,10 i 6, ew. z czegoś mogę zrezygnować. Z tą deltą i tym dachem chodziło mi o to czy to się nie będzie ze sobą sprzęgać za bardzo. Bo różne już opinie słyszałem i czytałem na temat anten nad blaszanymi dachami, że się rożnie to stroi (lub wcale) itepe. Ja wiem, że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego, ale z tych wszystkich anten to chyba ta delta byłaby najlepsza na teraz. Głównie największy dla mnie dylemat, to montaż tego, na ziemi odpada. Komin, rura ponad dom i na tym montaż lub podwórko.
Sztuka czy nie sztuka, ale jak sie zaczyna od zera to jednak jest jakis problem. Tak czy owak dziękuję za dotychczasowy liczny odzew
_________________
pozdrawiam
Maciek
  
sp5iou
28.07.2015 23:49:26
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 1235 #2150190
Od: 2012-9-2
ej.
Delta jest bardzo dobra, ale piszesz że podwórko ma 11m długości, domniemam że szerokość jeszcze mniej. Na takim obszarze pozostają Ci tylko anteny choć w części pionowe.
No chyba że cała działka jest jednak większa, jeśli tak to podaj wymiary to wtedy można się zastanowić co się zmieści.

Jeśli działeczka jest faktycznie taka mała, to możesz zrobić antenę L tzw small garden antenna.
Używam coś podobnego na samochodzie kempingowym na postoju. 9m do góry, potem ukosem na dół a po drodze trap taki jak od w3dzz. Rezonanse ma w pasmach 80m, 40m, 20m, 15m i 10m. Z tunerem używam na wszystkich pasmach KF.
Tu jest opisana:

http://www.clive.wankling.dsl.pipex.com/l.html
Tylko u mnie schodzi w dół po przekątnej kampera, a nie do góry jak w oryginalnym projekcie.

_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, FT-817ND, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m, IC-7000
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
sp5mnj
29.07.2015 07:54:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3727 #2150233
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=156663&nr_str=7

Andrzej
  
SP1AP
29.07.2015 08:30:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2150262
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 2
    SQ8NYF pisze:

    O pardon oczko. Poproszę o chwilę czasu z tym uzupełnieniem, bo dopiero niedawno sobie konto tutaj założyłem. Maciek, QTH okolice Jarosławia

    Interesują mnie pasma 80,40,20,10 i 6, ew. z czegoś mogę zrezygnować. Z tą deltą i tym dachem chodziło mi o to czy to się nie będzie ze sobą sprzęgać za bardzo. Bo różne już opinie słyszałem i czytałem na temat anten nad blaszanymi dachami, że się rożnie to stroi (lub wcale) itepe. Ja wiem, że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego, ale z tych wszystkich anten to chyba ta delta byłaby najlepsza na teraz. Głównie największy dla mnie dylemat, to montaż tego, na ziemi odpada. Komin, rura ponad dom i na tym montaż lub podwórko.
    Sztuka czy nie sztuka, ale jak sie zaczyna od zera to jednak jest jakis problem. Tak czy owak dziękuję za dotychczasowy liczny odzew




Delta jako antena pętlowa zawsze ma przewagę w jakości odbioru, bo wycina śmieci energetyczne.
Ja kiedyś miałem nieforemny trójkąt około 6m nad ziemią, a 20m od niego biegła linia w.n. 15kV i w odbiorniku cisza, ani śladu zakłóceń!
Z kolei kolega ze Zgierza miał przez lata zawieszony trójkąt 5m nad blaszanymi garażami i grzmiał z niego aż miło, te blachy wręcz pomagały! pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
T_C_E
29.07.2015 08:43:07
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 166 #2150271
Od: 2014-4-22
    SQ8NYF pisze:

    Co się tyczy GP7, to czy jeśli postawi się blisko domu, to czy wówczas któryś kierunek nie będzie głuchy? Odpada montaż na budynku lub na ogródku przed domem i odciągi (psucie krajobrazu).


U mnie "zwykła" GP7 z trapami stoi ~3m nad ziemią, najbliższa ściana 20m od niej... działa bardzo szczęśliwy Odciągów nie mam i nie jedną wichurę przeżyła. GP7 + delta zestaw idealny... chociaż za cenę GP7 można już skołować mały kierunek (20m 15m 10m)
Niemniej jednak jeśli chodzi o ilość pasm GP7 bije konkurencję na głowę
_________________
,) <,<,<, Admin bierz te swoje przecinki i oddawaj średnik!
  
Electra16.06.2019 15:32:37
poziom 5

oczka
  
SP1AP
29.07.2015 08:55:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2150278
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    T_C_E pisze:


    jeśli chodzi o ilość pasm GP7 bije konkurencję na głowę


To ciekawa teoria, bo mój niekształtny trójkąt na wszystkich pasmach dawał się dobrze zestrajać automatyczną skrzynką z TS-440SAT. pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SP2LIG
29.07.2015 09:23:41
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12150 #2150311
Od: 2009-3-16
SQ8NYF.

Maciek, mając antenę GP7 zapomnij o jakichkolwiek odciągach totalnie są niezalecane(sam mam bez odciągów)ale też zapomnij o pracy w paśmie 80m. Antena pracuje od pasma 40m.

Masz doskonałe warunki do rozwieszenia np. trzech dipoli(pasmo 80,40 i20m) jako iV zasilanych wspólnym fiderem. Ramiona dipoli możesz załamać tak jak to Tobie będzie pasowało, ważny jest tylko kąt rozwarcie ramion tj 90-120 stopni. Antena jest super prosta do zrobienia i super tania. Przy pomocy AT obsługujesz wszystkie pasma KF'u.

Jak masz pytania to proszę na priv.
______________
Greg SP2LIG
  
SP8LBK
29.07.2015 11:54:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5067 #2150417
Od: 2010-8-3
W Jarosławiu jest chyba dwa funkcjonujące kluby i kilkunastu krótkofalowców.
Może warto nawiązać osobisty kontakt?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP6JJ
29.07.2015 13:18:57
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 1012 #2150440
Od: 2011-8-23
Czekamy na wymiary działki, ale w tzw. międzyczasie polecam Ci nie jakąś tam deltę, tylko wykonanie według SP7LA (jeśli tylko się zmieści). I nie ze sznurka na bieliznę, tylko z porządnego miedzianego przewodu, co najmniej 1,5 kwadrat a Balun 1:4 wykonać z materiału 43. Spokojnie dasz rade samodzielnie wykonać tę antenę, w necie jest mnóstwo opisów. Przydałoby się do tego pożyczyć jakiś porządny analizator, ale jak koledzy podpowiedzieli, masz tam u siebie kolegów do pomocy.
Jest to najlepsza opcja antenowa jeśli ma być prosta i ogarniać wiele pasm. Na takiej właśnie delcie, rozpaczliwie zawieszonej z 3 pietra (bloku 11pietrowego) do najbliższych drzewek zrobiłem od listopada zeszłego roku 212 podmiotów emisją SSBcool.
Naprawdę polecam, zwłaszcza samodzielne jej wykonanie.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
  
SP1AP
29.07.2015 15:39:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2150513
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ja bym dodał tyko jedno, nie musi to być dosłownie "delta", tylko wogóle PĘTLA i to o jak największej powierzchni rozpostarcia, bo im większa powierzchnia zawarta w pętli, tym mniejsze są straty w antenie, to jest udowodnione w amatorskiej praktyce i sam się o tym przekonałem! pomysł
Ideałem byłaby pętla o kształcie zbliżonym do koła. aniołek
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ NAWIEDZONYCH HEJTERÓW! Obrazek
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazek
  
SQ8NYF
29.07.2015 19:04:44
Grupa: Użytkownik

QTH: k/ Jarosławia

Posty: 7 #2150642
Od: 2015-7-14
Bardzo dziękuję wszystkim za sugestie. Chyba jednak zdecyduję się na deltę mini wg SP7LA 40-6m ( o taką http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=248) w wersji pochylonej a nad 80m muszę się zastanowić. Nie wiem czy delta na 80m sie zmiesci, tam widze ramię dłuższe ma 35m. Rozkład działki mniej więcej jak na rysunku. Wymiary 50x25m, zakreskowane obszary no-go przy ziemnej instalacji czegokolwiek (kwiaty, drzewka itp). Obszar nr 3, raczej tez odpada, rury musiały by mieć z 5m, żeby ponad bud. gospodarczy linka przeszła.


Co się tyczy tego inverted V na 80m to być może udało by się pociągnąć cosik po stronie N, ale tam jest linia energetyczna więc za wysoko by to być nie mogło. Z tymi klubami to nie wiem jak to już jest, bo jeden przy kolpingu to strona jest martwa a drugi to chyba swojej nie ma. Pewnie coś poszukam w Rzeszowie, z racji tego że tam na co dzień pracuję.
_________________
pozdrawiam
Maciek
  
SQ8NYF
29.07.2015 19:05:53
Grupa: Użytkownik

QTH: k/ Jarosławia

Posty: 7 #2150643
Od: 2015-7-14
Oj cośik paint szwankuje z kolorkami. Druga linia przy czerwonej to tez energetyk.
_________________
pozdrawiam
Maciek
  
sp5iou
29.07.2015 19:44:18
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 1235 #2150655
Od: 2012-9-2
a na czerwono to jaka to linia?
240/400V - czyli niskie napieciew?
15KV czyli średnie napięcie
110KV czy 220KV lub co insze czyli wysokie napięcie?
Działka spora, po prawej stronie można dać maszcik z rury cynkowanej przedłużony choćby wędką. Są takie 8m po kilkadziesiąt złotych i tam powiesić INV V na 80m lub wielopasmowy Inv V. Ja mam taki na 5 pasm (80, 40, 30, 20) promiennik z 40m chodzi też na 15m, ewentualnie tylko na 80m i ta delta od 40m do 6m. Delta jest bardzo dobrą anteną. jakiś czas temu aktywowaliśmy z kolegą, jako SP5PBE/5 obszar flora fauna i rozwiesiliśmy deltę sp7LA na wysokości ok 4m. W weekend zrobiliśmy 1300 QSO na pasmach od 80 do 15m, w tym sporo Japońców i Amerykanów. Na analizatorze widać było rezonanse na 80, 40, 20, 17, 15 i 10m. Balun 1:4. Część anteny była w gałęziach drzewa, ale zadbaliśmy żeby nic nie dotykało. To był taki trójkąto-czworobok, bo się trójkąt nie mieścił. Co do anten pionowych to mam GP7DX, która stoi na ziemi maszcie 5.5m z cynkowanych rur a wokół ma sosny. Musiałem powalczyć z gałęziami, żeby nic nie dotykało i żeby ją można było kłaść i stawiać. Działa wyśmienicie od 40m do 6m.
Tak że przy tak dużej działce jak na rysunku, możliwości jest wiele.

_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, FT-817ND, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m, IC-7000
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
sp5mnj
29.07.2015 20:39:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3727 #2150681
Od: 2009-12-19
    SQ8NYF pisze:

    ...
    Chyba jednak zdecyduję się na deltę mini wg SP7LA 40-6m (


Nie wiem jak to działa ale z symulacji wynika:

Obrazek

co prawda w opisie anteny nic takiego nie znajdziesz
... więc zakręcony

Andrzej
  
Electra16.06.2019 15:32:37
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » DYLEMAT WYBORU ANTENY KF, POCZĄTKUJĄCY

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta