| | |
| SQ9APD | 31.03.2014 23:18:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #1798443
Od: 2008-3-17
| Ponieważ nie posiadam doświadczenia w konstrukcjach balunów KF prosze o pomóc w doborze rdzenia do baluna prądowego - założenia:
- pasmo 40m,
- moc 5-10W,
- przewód: koncentryk RG174,
- rdzeń jak najmniejszy/lżejszy, tak żeby można zastosować ww. przewód,
Balun ma służyć na wyprawy w teren do anteny InVee.
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz |
| | |
| Electra | 02.05.2024 10:01:55 |
 |
|
| | |
| SP6ML | 31.03.2014 23:46:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1798465
Od: 2012-2-4
| Czesc,
Jesli jest gdzieś pod ręka to proponuje użyć pręta od anteny ferytowej ze starego odbiornika radiowego powiedzmy fi około 8mm dlugosci około 10cm
Prosze nawinąć RG174 do pełna i przyłapać opaskami zaciskowymi.
73's ml |
| | |
| SQ9APD | 01.04.2014 11:10:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #1798745
Od: 2008-3-17
| Dziękuję serdecznie za informacje. Niech Wam Bóg w DX-ach wynagrodzi.
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz |
| | |
| SQ6KQJ | 01.04.2014 11:38:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO70
Posty: 208 #1798817
Od: 2013-3-31
| A ja mam pytanie do tematu.
Czy istnieje jakas wieksza roznica pomiedzy balunem pradowym 1:1 wykonanym z kabla Rg174 na rdzeniu ferytowym
A balunem wykonanym jako kilkanascie zwoi Rg174 na karkasie plastikowym
Czy obydwa rdzenie tak samo spelnia swoje zadanie?
Z gory dziekuje za odpowiedz. |
| | |
| SQ6OWF | 01.04.2014 17:15:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1799180
Od: 2011-7-2
| Mówiąc inaczej - im większa przenikalność rdzenia, tym skuteczniejszy filtr. W każdym bądź razie, powinien być to rdzeń ferrytowy. Wynalazki proszkowe z zasilaczy komputerowych odpadają, bo mają małą przenikalność. Jeśli ktoś ma dostęp, to można użyć dużych pierścionków z filtrów sieciowych. Albo nawet jakiś tego typu rdzeni CC, EI itp . Spokojnie dałby radę nawet rdzeń od trafa linii TV.
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| SQ6OWF | 02.04.2014 04:04:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1799669
Od: 2011-7-2
| @SP5MAD
Oczywiście! Troszkę zbyt ogólnikowo napisałem domyślnie rozpatrując sytuację dla dolnych pasm KF. Tutaj potrzeba osiągnąć odpowiednią indukcyjność albo poprzez zwiększenie liczby zwojów albo przenikalność rdzenia.
I nie wiem czemu mam w tego typu (konkretnie) konstrukcjach unikać rdzeni od np. filtrów sieciowych, skoro używa się ich do tłumienia zakłóceń w dosyć szerokim paśmie, a zasada pracy "common mode filter" jest taka sama jak w naszym "choke balun".
Uzwojenia nawija się przeciwsobnie, aby nie dopuścić do nasycenia rdzenia i spadku indukcyjności.
Choć przyznam się bez bicia - nie mierzyłem skuteczności konkretnych rdzeni. Oceniałem wyłącznie empirycznie - gryzie wcz z masy urządzenia albo nie (wiem mało naukowa metoda)...
Tak na marginesie to nawet używałem rdzeni z cewek odchylania TV. Kawał ferrytu z dużą dziurą więc łatwo było przełożyć sztywny kabel.
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| SQ6OWF | 02.04.2014 18:37:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1801194
Od: 2011-7-2
Ilość edycji wpisu: 4 | Ok...
Jak się kompromitować, to do końca, bo jarmark odjedzie...
Kilka pomiarów "choke balun" na różnych rdzeniach toroidalnych. Metoda wg. Jarka SP3SWJ.
Uzwojenie - 2x4zw...
I jeszcze na marginesie...Może i jestem wioskowy głupek, ale po pierwsze, nic nie mówiłem o związku tłumienia i WFS cyt." (dobry SWR nie stanowi wykładnika dobrej jakości baluna)", po drugie, wiem co to rezonans równoległy (a prawie na pewno co to szeregowy), po trzecie odnosiłem się do jednego konkretnego przypadku zastosowania takowego "baluna".
A teraz kol. SP5MAD możesz się pastwić do woli, choć zapewne szkoda klawiatury na takiego wioskowego głupka jak ja...
Po prostu przysługuje mi chyba prawo ostatniego odszczeknięcia się...
     
PS.
Przepraszam, ale nie mam pojęcia jak powklejać pliki aby zachowały się nazwy z opisem....
Podpowiem tylko, że ten "najgorszy" wykres to rdzeń od filtra sieciowego w UPS koloru szarego i średnicy ok 36mm.
A ten z płaski impedancją powyżej 2Kom w zakresie 7-45Mhz to właśnie ferryt z cewki odchylania kineskopu.
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| stasiek | 02.04.2014 22:33:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #1801629
Od: 2011-9-10
| SQ6KQJ-opaskia na symetryzatorze czarne , białe się rozlecą -ultrafiolet UV wykona skutecznie pracę. |
| | |
| SP6ML | 03.04.2014 06:54:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1801729
Od: 2012-2-4
| SP5MAD pisze:
Michał SQ6OWE,
A stosuj sobie nawet pręt zbrojeniowy na rdzeń, tylko nie publikuj takiej "wiedzy" na forum, bo to po pierwsze szkodzi pytającym, jak i Tobie - bo obnaża poziom wiedzy.
Jak nie robiłeś pomiarów analizatorem - to nie wiesz NIC czy balun jest dobry czy nie (dobry SWR nie stanowi wykładnika dobrej jakości baluna).
Czy wiesz, że balun się "stroi" wykorzystując rezonans równoległy do uzyskania większej impedancji w pożądanym zakresie częstotliwości ???
EH ! Jak tu żyć, gdy trzeba zużyć sporo energii walcząc z wiedzą jarmarkową !
Więcej pokory dla wiedzy ! , książki w dłoń ! a może i na studia !
A jak się tylko chce zrobić balun, to słuchać tych co wiedzą, zrobić jak jak mówią i nie wysnuwać ludowych teorii, bo to szkodzi !!!
Włodek, SP5MAD.
Cześć Włodek
Z całym szacunkiem, ale uważam że obcesowo potraktowałeś Michała.
Proponuje usunięcie tego niegrzecznego, nic merytorycznie nie wnoszącego wpisu.
Forum na usunięciu wpisu nic nie straci, a Ty Włodku jedynie możesz zyskać.
Proszę Cię, nie obrażaj się ale oprócz "wiedzy" prezentujemy tez i "poziom".
Z wyrazami szacunku Hieronim sp6ml
|
| | |
| SP2LIG | 03.04.2014 11:54:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13008 #1801953
Od: 2009-3-16
| stasiek pisze:
SQ6KQJ-opaskia na symetryzatorze czarne , białe się rozlecą -ultrafiolet UV wykona skutecznie pracę.
Jak czarne to takie sprawdzone. Na rynku szczególnie w marketach są czarne które rozpadają się w czasie montażu. Totalny badziew w cenie ca 20 pln/100szt.
_______________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP6CC | 03.04.2014 13:34:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1802060
Od: 2009-9-27
| SP2LIG pisze:
(...) Na rynku szczególnie w marketach są czarne które rozpadają się w czasie montażu. Totalny badziew w cenie ca 20 pln/100szt.
_______________
Greg SP2LIG
Potwierdzam. Typowa chińska tandeta.
Winę ponosi zastosowany barwnik. Białe są elastyczne, natomiast czarne pękają jakby były wykonane z polistyrenu.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| Electra | 02.05.2024 10:01:55 |
|
|
| | |
| SQ6OWF | 03.04.2014 17:15:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1802308
Od: 2011-7-2
| No właśnie.. Ja się nie obrażam, choć przyznaję, iż odpowiedź była z gatunku tych nic nie wnoszących i zaskakująco agresywnych. Nie zniżę się do tego poziomu, tym bardziej, że już troszkę przeglądam to forum i cenię sobie wypowiedzi oraz wiedzę adwersarza.
Jeśli faktycznie piszę aż takie rażące bzdury, to zawsze można wysłać wiadomość prywatną, ja skasuję swoje jarmarczne posty, "kolega" od "merytorycznej" krytyki swoje i nie będzie zaśmiecania forum i wprowadzania w błąd milionów czytelników. Faktem jest, iż rzuciłem kilka mało precyzyjnych sformułowań, ale nie chodzi chyba o to, żeby łapać za słówka i nadinterpretować kontekst wypowiedzi.
Poza tym, już większe bajki czytałem niźli moja jarmarczna wiedza i ludzie starali się pomóc a nie od razu rugać(umiem czytać i wystarczy podać adres jakiegoś fajnego opracowania, a ja się dokształcę).
A teraz do rzeczy...
Skoro wleziono mi na ambicję, to zrobiłem kilka pomiarów i...... nic..... cisza....nikt się nie wypowie?
Ponoć miało być merytorycznie i praktycznie. Może krytykujący oceni i powie, co sądzi o pomiarach. Może znów głoszę jakieś herezje...
Proszę o słowo, a ja kasuję swoje wypociny i nie ma tematu.
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| SP2LIG | 03.04.2014 17:29:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13008 #1802313
Od: 2009-3-16
| SQ6OWF.
Michał, nie kasuj swoich postów bo to i tak nic nie da. Wątek z pokasowanymi postami wygląda tak jak uśmiech 100 letniej babci. Każdy z piszących ma prawo pomylić się lub nieprecyzyjnie przekazać swoją myśl, nic się nie stało.
Uważam że kasowanie postów jest wysoce nie korekt.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ2MTI | 03.04.2014 22:23:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1802881
Od: 2009-10-4
| Pytanie do Włodka, a jak wypada materiał 61 Amidona dla KF?
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| SQ6OWF | 04.04.2014 00:06:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81lc
Posty: 586 #1803013
Od: 2011-7-2
Ilość edycji wpisu: 1 | ad 2,3; Pomiar wykonany MAX6, programem vnaJ DL2SBA ver. 2.8.6 w trybie RSSI zgodnie z opisem na stronie SP3SWJ (nie chcę być złośliwy, ale przecież już to opisywałem).
Cewka nawijana drutem 2x4zw, podłączona pomiędzy zaciski IN i OUT...
Czyli w sumie układ jak w poście "o balunach" str. 3, metoda 1 czyli "na analizator". Będę miał chwilkę czasu, to i przykładową cewkę zmierzę metodą techniczną dla porównania wyników...
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=150161&nr_str=3
Czytając dalej Twoje wypowiedzi:
"Fachowcy mówią, że impedancja tłumiąca baluna powinna być minimum 10 razy większa od impedancji anteny (50om)
50om x 10 = 500om (oczywiście im więcej tym lepiej)
Ja zakładam sobie przy nawijaniu baluna, że minimum - to 1000om w pożądanym zakresie częstotliwości."
Więc ja czegoś tu nie rozumiem... Z jednej strony chwalisz (i słusznie) metodę techniczną, uznając, że pomiar Z jest wystarczający, a z drugiej mówisz mi że z wykresów nie da się ocenić, bo nie ma R i Xs.
Pomijając możliwe błędy pomiarowe z mojej strony, to jasno wynika, iż w kilku przypadkach wykazałem pomiar Z powyżej 1kom w interesującym nas zakresie częstotliwości. Niewypałem okazały się dwa rdzenie. Reszta całkiem nieźle. Nawet tak wykpiony ferryt z cewki odchylania(FT serii 43 przepadł przy nim z kretesem - chyba że mam jakieś podróbki) mówię oczywiście o pomiarach wykonanych na moim urządzeniu i w tych samych warunkach.
Z drugiej strony, przecież nie ma o co piany bić. Tu chodzi o zgrubne pomiary kwalifikujące, bądź dyskwalifikujące dany rdzeń.
Jaka różnica czy będzie miał Z dla 7Mhz 1100om czy 1300om?
Temperatura Curie przy QRP? Przecież nie będziemy nawijać cewki na pierścionku z pamięci ferrytowej (w kontekście strat i temperatury a nie mojej ignorancji w rzeczonym temacie)  .
_________________
Michał
SQ6OWF
|
| | |
| SQ2MTI | 04.04.2014 09:09:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1803264
Od: 2009-10-4
| SP5MAD pisze:
Wypada dobrze - jest świetny, zależy tylko na jaką część KF.
Włodek, SP5MAD.
Jak wypada na 3.5 i 7MHz?
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| SP6ML | 04.04.2014 10:38:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1803456
Od: 2012-2-4
| Cześć,
Większość moich doświadczeń poznawczych (nie tylko antenowych) ma nature empiryczną, zwaną wiedzą jarmarczną.
Okay, osobiście nie mam z tym większego problemu.
Nie czyje sie bynajmniej ignorantem, czy przeciwnikiem wiedzy akademickiej.
Zauważam jednak ze stosowanie nieodpowiednich proporcji prowadzi często do trudności w osiągnieciu zamierzonego celu w działaniu.
Pytanie co dla kogo celem..?
Otóż może tak byc, ze akademik pomija rzeczywiste, istotne uwarunkowania.
Zdarzyć sie moze ze praktyk nie wykazuje zainteresowania podbudową teoretyczna.
Racjonalnym wydaje sie mix, cos pośredniego chyba?
W przeciwnym razie byłoby albo chmurno, albo durno.
Temat sposobu zasilania anten jest szeroko dyskutowany.
Czy jednak aby napewno aplikowanie słusznych skądinąd zasad przystoi do wszystkich instalacji tak przeciez rożnych od siebie?
Czy perfekcyjny balun, na perfekcyjnym rdzeniu zasilający nasz perfekcyjnie symetryczny (chyba w teori tylko) dipol, potrafiący sprostać środowisku QRO jest rzeczywiście niezbędny dla pracy QRP i to w terenie???
73's ml
|
| | |
| sp9mrn | 04.04.2014 10:41:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3183 #1803459
Od: 2009-6-22
| Jeżeli przeczytamy :impedancja tłumiąca" jako "reaktancja dla danej częstotliwości" to będzie prościej zrozumieć o co chodzi cytowanym fachowcom.
Dodam, że DL2KQ (ten facet od książek o mmanie) wspominał, że współczynnik 5 jest granicznie do przyjęcia(jeżeli nie ma innego wyjścia i to na 160m). 10 to wartość "zawsze bezpieczna"
Maciek
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| SQ9JXT | 04.04.2014 11:19:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #1803536
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 7 | SQ6OWF pisze:
Z drugiej strony, przecież nie ma o co piany bić. Tu chodzi o zgrubne pomiary kwalifikujące, bądź dyskwalifikujące dany rdzeń.
Jaka różnica czy będzie miał Z dla 7Mhz 1100om czy 1300om?
Temperatura Curie przy QRP? Przecież nie będziemy nawijać cewki na pierścionku z pamięci ferrytowej (w kontekście strat i temperatury a nie mojej ignorancji w rzeczonym temacie) .
No oczywiście żadnej różnicy w działaniu praktycznym nie będzie. Czy wyjdzie 1100 Ohm czy 1300 Ohm, efekt praktyczny będzie właściwie taki sam. Przecież shack przeciętnego radioamatora to nie laboratorium CERN'u gdzie 0,0001 mOhma ma znaczenie. Tak samo obojętne jest czy nawiniesz to na rdzeniu z TV czy PC - obojętne o ile akurat wstrzelisz się w przypadkowe parametry tych rdzeni. Zresztą przypadkiem - jak to dość często bywa - efekt może być nawet lepszy niż na akurat specjalnym rdzeniu firmy Amidon.
Co do efektu Curie - z dokumentacji firmy Amidon wynika, że ten problem pojawia się w zależności od materiału przy temperaturach między 120 a 500 st C (akurat dla mat. 43 jest to 130 st C). Zatem temperatura Curie nie ma większego znaczenia w większości przypadków zastosowań amatorskich a już w QRP to na pewno 
W tym wszystkim chodzi tu tylko jedno - zawsze należy chwalić kolegę Włodka i przyznawać mu rację (nawet jak jej czasami nie ma). Wtedy możesz jedynie uzyskać odpowiedź (satysfakcjonującą lub nie). W przeciwnym razie się obraża i ma do wszystkich pretensje, że musiał tu odpowiadać lamerom a oni i tak nadal nic z tego nie zrozumieli.
Przy czym Włodek zapomina o jednym. Na forach nie ma obowiązku odpowiadania nikomu by później komuś wypominać, że szkoda było dla niego czasu (może Włodek jest nie z tej epoki aby to zrozumieć?). Można tylko np. czytać i siedzieć cicho. Nie można mieć też pretensji do nikogo,że ma inne zdanie - te czasy bezpowrotnie minęły  . Ponadto; tu jest forum krótkofalarskie a nie encyklopedia elektroniki i z zasady nie ma tu obowiązku odpowiadania zawsze zgodnie z wiedzą naukową. Tak samo jak nie trzeba się tłumaczyć nikomu dlaczego się nie chce już odpowiadać. I dalej - niekoniecznie Ci co tu piszą i odpowiadają muszą mieć wiedzę rodem z MIT (nawet kolega Włodek czasami wypisuje swoje pobożne życzenia a nie fakty). Każdy może zająć głos ale przede wszystkim trza się zachowywać jak człowiek i nikogo nie obrażać ani nie poniżać. Myślę, że tego należy się trzymać i nie może być na takie coś przyzwolenia na żadnym forum internetowym.
Pozdrawiam wszystkich!
tomek
|
| | |
| sp9mrn | 04.04.2014 11:54:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3183 #1803584
Od: 2009-6-22
| Włodek ma dużo racji. Jeżeli czegoś UCZYMY, to uczmy dobrze, nawet, jeżeli jest to trudne. W przyszłości "dobra" wiedza zaprocentuje.
Trzeba niestety czasem doczytać, żeby tę wiedzę zrozumieć przed przyswojeniem.
Ja czasem tłumaczę "dobrą" wiedzę na "uproszczoną" ale to tylko translacja na język potoczny a nie przekazywanie wiedzy. ;-)
A to, że MAD ma upier...iwy styl - to już zupełnie inna historia, w końcu znak zobowiązuje.
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| Electra | 02.05.2024 10:01:55 |
|
|
FILMY VIDEO 
