vertical vs half delta na pasmo 80 m |  |
| | | | sq8z | 28.03.2013 01:31:34 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1287674
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq8nzb pisze: Nie zdążyłem, bo Koledzy z "kompany" zaczęli robić stację z Karaibów, a jej w zasadzie nie odbieram. Więc cierpliwie czekam, aż na częstotliwości zostanie K2RR i WW1WW, bo ich odbieram teraz jak stacje Europejskie  .
Daniel SQ8NZB
no teraz europe zaprosili do J85K, V31AE i tych odbieram na 53 ale juz ich mam wiec nie zabieram czasu
natomiast TI3SD mam sladowo wiec tez nie wolam a TI na 80m to new ;-).
sq8z
teraz ponownie sprawdzam SDR .. YL2GB ledwie slychac na SDR W4AX ;-).. wiec cieniutko z warunkami bo normalnie to on tam wychodzi na 59 ;-)
sq8z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | Electra | 27.04.2024 00:59:46 | 
 |
| | | | | sq8nzb | 28.03.2013 01:42:46 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1287676
Od: 2011-2-24
| J85K i V31AE zarówno na delcie i K9AY odbieram śladowo, więc nawet nie próbuję. Przy opisie mojej anteny nie dodałem, jednej bardzo ważnej rzeczy, a mianowicie lokalizacji. Mieszkam na obrzeżu miasta i otacza mnie jeden rząd domów jednorodzinnych (szczególnie od W i N). Jedynym plusem jest to że mieszkam na górce. Niestety zdaje sprawę, że lokalizacja będzie miała znaczący wpływ na skuteczność anteny. Z tego co zauważyłem Krzysztofie masz dużo lepszą lokalizację.
Pozdrawiam i Dobranoc
Daniel SQ8NZB | | | | | sq8z | 28.03.2013 02:02:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1287684
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | sq8nzb pisze:
J85K i V31AE zarówno na delcie i K9AY odbieram śladowo, więc nawet nie próbuję. Przy opisie mojej anteny nie dodałem, jednej bardzo ważnej rzeczy, a mianowicie lokalizacji. Mieszkam na obrzeżu miasta i otacza mnie jeden rząd domów jednorodzinnych (szczególnie od W i N). Jedynym plusem jest to że mieszkam na górce. Niestety zdaje sprawę, że lokalizacja będzie miała znaczący wpływ na skuteczność anteny. Z tego co zauważyłem Krzysztofie masz dużo lepszą lokalizację.
Pozdrawiam i Dobranoc
Daniel SQ8NZB
lokalizacje wybieralem 10 lat temu zmieniajac QTH. bralem pod uwage jakosc gruntu, fakt ze wkolo mam domki jednorodzinne ale rozrzucone, w umie w bezposrednim kontakcie sZzesc domow w odleglosciach od 50...120m.
od zachodu mam gorke ( wyzej niz moj teren o jakies 25..30m). Od poludnia wzniesienie 15m wyzej niz ja.
Od wschodu i od polnocy otwarty teren. Malo tego na polnoc od mojej dzialki jest ponad 100ha bagnisko.
Dlatego mysle powaznie nad postawieniem takiej half delty z elementem reflekotor . Tak jak o postawieniu podobnych naten na pasmo 40m ( tez z reflektorami) i ogarnieciem czterech kierunkow,
cudow z tego nie bedzie bo do przodu jakies 7,,8 dBi, tyl przod 12.18dB, ciecie bokow na poziomie ponad 22dB
ale to dopiero na przyszly sezon.
To co jest wazne mam w miare cisze , praktycznie nie mam zaklocen impulsowych, na poludnie za gorka mam siedem wiatrakow ale na razie nie wyczuwam zadnych zaklocen z ich strony.
Moze bedzie dobrze ;-), w najgorszym razie jesli wiatraki zaczna zaklocac,, wyniose prv SDR'a na gorke kilka km stad i tez dam rade, bo QTH zmieniac juz nie chce ;-).
Myslalem tez o K9AY , ale nie o jednej tylko fazowanych czterech , postawionych na wspomnianym bagnisku ;-).
A jak bedzie.. coz jak jest propagacja to latwiej,,, na razie tylko 140 DXCC na 80m wiec jest jeszcze co robic.
Z tego co zauwazylem kombinujac z ta antena w Mmana,, radiale sa jak najbardziej slusznym rozwiazaniem.. daja 1..1,5dBi wiecej, i pochylaja wizke o 1..2 stponie nizej.
SQ8Z
p.s.
wlasnie przed chwila zrobilem 6Y3M i dostalem 59 ;-), jego odbieralem na 54 a teraz wylazl na 58
tak ze antena chyba dziala... no T2 , czy ZL7 bedzie trudno ale ... do 10 tys km bez specjalnych warunkow idzie, czyli 250 DXCC mozna spokojnie zaliczyc
1:41 UTc 3795 , FG5DH 56/57 ;-)
2:21 UTC 3796 , P40Z 59/59 ... 10 minut w pie up EU i USA ;-)
dobra nie nudze wiecej
vy 73!
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | SP7S | 28.03.2013 08:15:09 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91QV
Posty: 314 #1287809
Od: 2011-5-4
| jak możesz..
poprosił bym o symulacje z kratka i bimem na kratce
_________________
EX SQ7VO | | | | | sq8z | 28.03.2013 08:45:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1287842
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
o.k. jade do Rzeszowa do UKE, jak wroce to pomaluje troche, szam jestem ciekawy co wyjdzie
sq8z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq8nzb | 28.03.2013 10:51:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1287935
Od: 2011-2-24
| Krzysztofie,
piękną masz lokalizacje i osiągi w low band dxingu też całkiem imponujące. W mojej lokalizacji same kompromisy. Ramki K9AY mam rogu działki, od delty oddalone są tylko o 20 metrów. I tak się cieszę, że za bardzo się nie sprzęgają i wyczuwalna jest kierunkowość ramek. Half deltę będę systematycznie modernizować, jak zejdzie śnieg to zakopię w trawniku jeszcze 10 radiali po 20 m. Guru dxingu nigdy nie będę, ale konstruowanie nowych anten i praca na nich sprawia mi wiele przyjemności.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB
| | | | | sq8z | 29.03.2013 00:14:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1289130
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | "i osiągi w low band dxingu też całkiem imponujące"
ha ha ... no jak na przedszkole Low Band to moze tak...staram sie o wejscie do "0'rowki" Low Band DX;ing ;-)
ale to jeszcze troszke trzeba i na pasmach powalczyc i o antenach i propagacji sie pouczyc ;-).
Krolowa Low Band DX ,pasmo 160m nie toleruje "laikow" , wiec jeszcze pare lat pracy przede mna ;-).
Pozdrawiam SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq8nzb | 29.03.2013 00:35:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1289142
Od: 2011-2-24
| Witam,
czuję jakiś niedosyt co do pracy mojej half delty, niby wszystko ładnie stroi, ale jakoś brak mi efektów... Chciałem ją przetestować, więc próbowałem się dowołać przed chwilą do EA8YT. Brak jakiegokolwiek efektu. Canary to żaden dx, a i tak się nie dowołałem. Choć wcześniej bez większych problemów robiłem to na verticalu. Może warunki, a może moja antena jest niewiele warta...tym bardziej, że kierunek 250 stopni mam czyściutki bez zabudowań. Krzysztofie, wiem że to może nieeleganckie pytanie, ale czy używasz do dxowania jakiegoś wzmacniacza mocy?
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB | | | | | sq8z | 29.03.2013 00:57:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1289151
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq8nzb pisze:
Witam,
czuję jakiś niedosyt co do pracy mojej half delty, niby wszystko ładnie stroi, ale jakoś brak mi efektów... Chciałem ją przetestować, więc próbowałem się dowołać przed chwilą do EA8YT. Brak jakiegokolwiek efektu. Canary to żaden dx, a i tak się nie dowołałem. Choć wcześniej bez większych problemów robiłem to na verticalu. Może warunki, a może moja antena jest niewiele warta...tym bardziej, że kierunek 250 stopni mam czyściutki bez zabudowań. Krzysztofie, wiem że to może nieeleganckie pytanie, ale czy używasz do dxowania jakiegoś wzmacniacza mocy?
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB
witaj, dlaczego nieeleganckie?
na licencji mam 500W ..
uzywam TRX Piligrim wlasnorecznie wykonany i on ma moc 15W , wiec na DX'y troszke malo
do tego mam PA na 3x GU50 , i w pasmie 80, wzmacniacz ten oddaje do anteny 250..270W
wiec moj sygnal moze byc o nieco ponad 3dB mocniejszy niz strandard 100W.
A 3dB to pol S u korespodenta ;-)
Pozdrawiam
Krzysztof Sq8z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq8z | 29.03.2013 01:01:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1289167
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Wspominalem o tym aby nie popadac w skrajnosci w zwiazku z tym ze czesc pionowa naszej Half delty moze byc rurka, masztem , a newet masztem na ktorym znajduje sie np. beam 3 el na 20m.
I namalowalem cos takiego:
czesc pionowa to rura fi 80mm staowiaca jednoczesnie maszt, na ktorym zamocowano 3 el beam na 20m ( dla uproszczenia 3el o dlugosci 10m, na 10metrowym boom.Antena z rurek 50mm srdnicy.
Antena ta znajduje sie okolo 1,5m nad punktem do ktorego zaczepino linke Half delty.
Pod czescia pionowa znajduja sie 32 radiale.
Ponizej tabelka
w tabelce
poz4 to sama Half delta
poz5 dodano 10m boom z rurki50mm
poz6 dodano 3 el z takiej samej rurki
i co sie zmienilo?
zmieia sie R, jX i te wartosci sa do skompensowania ( dopasowujemy w punkcie zasilania) half delty
kat w elewacji zmienil sie 0,1 stopnia, a GA spadlo o 0,14dB i jest to wynik zmiany jX ;-).
Moje prywatne zdanie....
masz maszt z antena? zapnij linke. rob half delte i po zestrojeniu ma dzialac ;-)
wplyw konstrukcji ponad puktem gdzie polaczy sie linka i maszt jest do pominiecia ;-)
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
p.s.
tak jak przypuszczalem dyskusja o ngatywnym wplywie "zlomu" na maszcie jest w sumie akademickim rozwazaniem.
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq8nzb | 29.03.2013 01:34:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1289179
Od: 2011-2-24
| Niestety John VE9OX też nie wszedł do logu, coś z moja anteną musi być nie tak, zachodzę w głowę tylko co... Tak się zastanawiam nad jedną rzeczą, że w moim przypadku zły grunt powoduje, że antena promieniuje wiązką np 60 stopni i robi się z niej High-Angle Half Loop.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB | | | | | Electra | 27.04.2024 00:59:46 |
|
| | | | | sq8z | 29.03.2013 02:39:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1289190
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8nzb pisze:
Niestety John VE9OX też nie wszedł do logu, coś z moja anteną musi być nie tak, zachodzę w głowę tylko co... Tak się zastanawiam nad jedną rzeczą, że w moim przypadku zły grunt powoduje, że antena promieniuje wiązką np 60 stopni i robi się z niej High-Angle Half Loop.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB
Trudno powiedziec...
przed chwila CO9KAA ktorego slysze na 52 zrobilem za drugim zwolaniem i dostalem 59
tak jak pisal Michal po stronie odbiorczej rewelacji nie ma , ale przy nadawaniu idzie..
sq8z
1:52 UTC 3791.5 YV8AD 57/ 59 i uslyszalem ze clear signal ,, moze to smieszne ale ten YV to kolejny new on 80m ;-)
obecnie slysze go na 56
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | SQ9KEJ | 29.03.2013 10:45:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1289593
Od: 2010-12-9
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8z pisze:
(...)
i co sie zmienilo?
zmieia sie R, jX i te wartosci sa do skompensowania ( dopasowujemy w punkcie zasilania) half delty
kat w elewacji zmienil sie 0,1 stopnia, a GA spadlo o 0,14dB i jest to wynik zmiany jX ;-).
(...)
Krzysztof,
Jak zmienia się częstotliwość rezonansowa tej anteny po dodaniu beam-a w symulacjach, które wykonałeś?
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 | | | | | sq8nzb | 29.03.2013 12:46:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1289767
Od: 2011-2-24
| Witam,
rano połączyłem po niewielkim łuku (po ziemi) linką CU 2 mm, część pionową i punkt zasilania anteny (uziemienie). W tym zabiegu pokładam ostatnią nadzieję na poprawienie sprawności anteny. Ciekawe jest to, że antena zaczęła stroić w jedności, ale od 3,500 do 3,600. Chciałbym przesunąć rezonans anteny na 3,750 i chyba zaryzykuję i skrócę troszkę część skośną. Niestety nie mam innej możliwości przesunięcia rezonansu.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB | | | | | sq8z | 29.03.2013 13:20:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1289791
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9KEJ pisze: sq8z pisze:
(...)
i co sie zmienilo?
zmieia sie R, jX i te wartosci sa do skompensowania ( dopasowujemy w punkcie zasilania) half delty
kat w elewacji zmienil sie 0,1 stopnia, a GA spadlo o 0,14dB i jest to wynik zmiany jX ;-).
(...)
Krzysztof,
Jak zmienia się częstotliwość rezonansowa tej anteny po dodaniu beam-a w symulacjach, które wykonałeś?
witaj, odpowiedz na Twoje pytanie, znajduje sie podanej na obrazku tabelce... wartosc jX :-)
jak widzisz rosnie nieco .. co mowi nam ze antena zrobila sie za dluga czyli rezonans poszedl na dol.
a ile? ;-) w sumie nieznacznie... sprawdzilem, z 3750kHz na 3635 kHz
czy jeszcze cos jest niejasne??
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | SQ9KEJ | 29.03.2013 13:47:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1289825
Od: 2010-12-9
| sq8z pisze:
witaj, odpowiedz na Twoje pytanie, znajduje sie podanej na obrazku tabelce... wartosc jX :-)
jak widzisz rosnie nieco .. co mowi nam ze antena zrobila sie za dluga czyli rezonans poszedl na dol.
a ile? ;-) w sumie nieznacznie... sprawdzilem, z 3750kHz na 3635 kHz
czy jeszcze cos jest niejasne??
SQ8Z
Krzysztof,
W takim razie Twoje symulacje mogą nie odpowiadać rzeczywistości - a przynajmniej wszystkim jej przypadkom. W cytowanym już tutaj artykule "The Half-Delta Loop: A Critical Analysis and Practical Deployment" Belrose i DeMaw piszą, że po dodaniu yagi na maszt (konkretnie był to Cushcraft A4) rezonans zmienił się z 3,5 MHz na 2,5 MHz (drugi z 7 na 5 MHz). Oczywiście antena antenie nie równa, są większe i mniejsze yagi, ale generalnie działają one jak duży kondensator. Autorzy artykułu musieli skrócić przewód pochyły o 7,5 m aby ponownie uzyskać rezonans, a przy tym zauważyli, że sprawność anteny zauważalnie spadła.
Co nie znaczy, że taka antena do niczego się nie nadaje.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 | | | | | SP7S | 29.03.2013 14:00:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91QV
Posty: 314 #1289828
Od: 2011-5-4
| podwieszę to podam swr i gdzie wypadł rezonans ...
postaram sie dzisiaj
_________________
EX SQ7VO | | | | | sq8z | 29.03.2013 14:29:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1289849
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9KEJ pisze: sq8z pisze:
witaj, odpowiedz na Twoje pytanie, znajduje sie podanej na obrazku tabelce... wartosc jX :-)
jak widzisz rosnie nieco .. co mowi nam ze antena zrobila sie za dluga czyli rezonans poszedl na dol.
a ile? ;-) w sumie nieznacznie... sprawdzilem, z 3750kHz na 3635 kHz
czy jeszcze cos jest niejasne??
SQ8Z
Krzysztof,
W takim razie Twoje symulacje mogą nie odpowiadać rzeczywistości - a przynajmniej wszystkim jej przypadkom. W cytowanym już tutaj artykule "The Half-Delta Loop: A Critical Analysis and Practical Deployment" Belrose i DeMaw piszą, że po dodaniu yagi na maszt (konkretnie był to Cushcraft A4) rezonans zmienił się z 3,5 MHz na 2,5 MHz (drugi z 7 na 5 MHz). Oczywiście antena antenie nie równa, są większe i mniejsze yagi, ale generalnie działają one jak duży kondensator. Autorzy artykułu musieli skrócić przewód pochyły o 7,5 m aby ponownie uzyskać rezonans, a przy tym zauważyli, że sprawność anteny zauważalnie spadła.
Co nie znaczy, że taka antena do niczego się nie nadaje.
Wybacz, od wileu miesiecy powtarzam ze kalkulator Mmana nie wszystko policzy i nie wsystko uwzgledni.
Zwroc uwage ze to o czym pisza koledzy w artykule, i to co wychodzi z symulacji to te same tendencje.
Dyskujsyjna kwestia pozostanie na ile ... w przyadku mojej symulacji 100kHz w przypadku kolegow 1 MHz.
Coz pozostaje? WYkonac to praktycznie ... dziwi tylko fakt ze tak ( podejrzewam) doswiadczeni koledzy
usilowali dojechac do rezonansu tnac linke ;-)... oj nie tak sie to robi ;-)
ale o tym moze kiedys...
na dzis tyle... wiele konstrukcji bedzie miala znacznie lepsze rezultaty ( zysk, ksztaltowanie wiazki) pozostajac leko poza rezonansem, i nie rpezentujac R czy Z 50 ohm ;-). ale to juz inna bajka.
SQ8Z
ps.
moja Half delta pracuje w ukladzie z delta "choinka" na 40m ;-) foto na qrz com ;-)...
do glowy mi nie przyszlo aby ciac druty do rezonansu ... a efekty sorrry mam w logu ;-) wiec wychodzi na to ze moje widzenie problemu blizsze jest praktycznym oczekiwanym efektom.
pozdrawiam
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq6acm | 30.03.2013 08:45:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80RU
Posty: 587 #1290881
Od: 2008-7-20
| sq8z pisze:
ps.
moja Half delta pracuje w ukladzie z delta "choinka" na 40m ;-) foto na qrz com ;-)...
do glowy mi nie przyszlo aby ciac druty do rezonansu ... a efekty sorrry mam w logu ;-) wiec wychodzi na to ze moje widzenie problemu blizsze jest praktycznym oczekiwanym efektom.
pozdrawiam
SQ8Z
Prosiłbym o jakieś namiary w necie dot. tych twoich anten. Będę wdzięczny. | | | | | sq8nzb | 30.03.2013 11:10:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 139 #1291121
Od: 2011-2-24
| Witam,
po doświadczeniu wczorajszej nocy pracy w WPX-e, moja half delta została zdemontowana. Znowu postawiłem vertical. U mnie half delta zupełnie się nie sprawdziła, parę łączności poza Europę to dosłownie wymęczyłem. A i z Europą nie było dużo lepiej. W USA nie byłem słyszalny nawet śladowo. Vertical w mojej lokalizacji jest trzy razy lepszy. Za to jestem pod wrażaniem ramek K9AY. Nie dość, że udawało się wycinać europejski QRM, to jeszcze ramki potrafiły wyciągnąć z szumu Nową Zelandię. Moja K9AY jest produkcji Kolegi SQ8ERS, naprawdę warto było się w nią zaopatrzyć.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB
| | | | | Electra | 27.04.2024 00:59:46 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
