Jak najlepsza antena dookólna na 10m

15.11.2011 09:14:31

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13005 #802385
Od: 2009-3-16

SQ9JXB.

Janek,ta wypowiedź cyt " nawet piorun jej nie jest straszny" koniec cytatu wyglada na to że autor tej bajki miał dobry humor albo miał coś niecoś w korpusie.Pośmiać się zawsze można.
___________
Greg SP2LIG

Electra

26.04.2024 08:56:30

usuniety8_02_2021

15.11.2011 09:55:09

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #802413
Od: 2008-10-24

zapewne koledze chodziło o to, że "jotka" jest zwarta,

Aha i wtedy nie pierdyknie w nią?

To trzeba w swoich Verticalach zrobić "zwarcie dla DC" i święty spokój nastanie (ale jak pierdyknie)

SP94908KA

15.11.2011 10:08:34

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802421
Od: 2011-9-20

SQ9JXB pisze:

Promiennik prosto do masztu i nawet piorun jej nie jest straszny.

Większej głupoty to nie wyczytałem z tym piorunem.

Bo pewnie nigdy nie widziałeś spalonych / stopionych cewek z drutu przy antenach 5/8 czy 1/2 i nigdy nie widziałeś jakie spustoszenie w sprzęcie potrafi zrobic taki "odpalony" promiennik. Promiennik tej anteny jest przedłużeniem masztu poprzez bezpośrednie połączenie galwaniczne o dużej powierzchni. Jeśli maszt jest poprawnie połączony do elementów urządzenia piorunochronnego, to możemy go w pewnym uproszczeniu traktować jak maszt odgromowy. Oczywiście przy bezpośrednim wyładowaniu także i on może ulec uszkodzeniu, bo jest wykonany tylko z rurki alu o średnicy kilkudziesięciu mm i grubości ścianek rzędu 2mm i nie odpowiada wymogom poprawnej instalacji; ale ilość energii jaka musi być dostarczona by go zniszczyć jest wielokrotnie większa niż potrzebna do zniszczenia cewki z drutu o średnicy 1-2mm.
To tak krótko dla tych co "nie wiedzą" - bo nie jest to bezpośrednio związane z tematem.
A antenę polecam.

_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

usuniety8_02_2021

15.11.2011 10:39:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #802436
Od: 2008-10-24

Bo pewnie nigdy nie widziałeś spalonych / stopionych cewek z drutu przy antenach 5/8 czy 1/2 i nigdy nie widziałeś jakie spustoszenie w sprzęcie potrafi zrobic taki "odpalony" promiennik.

Tak sądzisz? to mało wiesz młody człowieku.

Jeżeli piszesz "Promiennik prosto do masztu i nawet piorun jej nie jest straszny." to pierw zastanów sie nad sensem tego zdania.

Żaden maszt podłączony nawet do "odgromówki" nie uchroni anteny przed "gniewem Zeusa".

Promiennik tej anteny jest przedłużeniem masztu poprzez bezpośrednie połączenie galwaniczne o dużej powierzchni.

Takie spełnia tylko połączenie spawane, żadne inne.
A ta antena jest montowana na rurze Ø 35-42 mm , więc dużej powierzchni połączenia nie ma.

P.S. Trzeba wiedzieć co się pisze, prawda?

SP94908KA

15.11.2011 12:41:36

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802493
Od: 2011-9-20

"... młody człowieku " - a dziękuję bardzo.
Nie spotkałem się z twierdzeniem by wiedza była wprost proporcjalna do wieku. Raczej z wiekiem zdolność przyswajania wiedzy maleje.
"Żaden maszt podłączony nawet do "odgromówki" nie uchroni anteny przed "gniewem Zeusa"." - nie wiem, co to "gniew Zeusa", ale wiem co nieco o wyładowaniach atmosferycznych, prądach udarowych i takich tam jeszcze innych, o których pewnie nigdy nie słyszałeś. Gdyby Twoje zdanie było prawdziwe, to nikt by nie montował urządzeń ochrony odgromowej, które potrafią przejąć prąd piorunowy
i odprowadzić go do ziemi bez szkody dla chronionego obiektu. A skoro nakazują to przepisy Prawa Budowlanego, są wydane stosowne PN i jak widać naocznie są na obiektach budowlanych - to czy Twoja wypowiedź jest w tym temacie jest coś warta ? "... tylko połączenie spawane..." - nie prawda - stosuje się śrubowe złącza zaciskowe. "... ta antena jest montowana na rurze Ø 35-42 mm ..." - a jakie to ma znaczenie ? Poza połączeniem mechanicznym za pomocą obejm zgodnie ze sztuką poprawnego montażu powinieneś zastosować połączenie elektryczne np. za pomocą elastycznego łącznika; chyba, że o tych podstawach nie masz pojęcia.
"Trzeba wiedzieć co się pisze, prawda?" - tak to prawda - zamin drugi raz coś napiszesz to choć zadaj sobie trochę trudu - poczytaj i uzupełnij swoją wiedzę. Z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że dla Ciebie wszysto jest straszne na czym się nie znasz i o czym nie masz wiedzy.
Przypominam, że moja odpowiedź i temat dotyczył: "JAK NAJLEPSZA ANTENA DOOKÓLNA NA 10M" więc trzymaj sie tematu.
Zawsze możesz sobie założyc nowy temat np. "Wyższość wiedzy SQ9JXB nad wiedzą SP94908KA na temat ochrony odgromowej."

_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

usuniety8_02_2021

15.11.2011 13:08:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #802499
Od: 2008-10-24

Po pierwsze - zobacz jak jest montowana ta antena do masztu. Widzisz gdzieś łącznik elastyczny?
Po drugie - śrubowe łącza zaciskowe mają małe powierzchnie przylegania - powód? śruby.

Po trzecie - pracując w energetyce nie jest mi nic dziwne i straszne.
Po czwarte - wolno podłączać uziemienie masztu do instalacji odgromowej?

Owszem, Twoja wypowiedź dotyczyła tego tematu , ale to zdanie " nawet piorun jej nie jest straszny" już nie. Co sam przyznasz.

Zawsze możesz sobie założyc nowy temat np. "Wyższość wiedzy SQ9JXB nad wiedzą SP94908KA na temat ochrony odgromowej."

Nie jestem w tym specjalistą.

SP94908KA

15.11.2011 14:12:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802525
Od: 2011-9-20

Ilość edycji wpisu: 1

"Widzisz gdzieś łącznik elastyczny?" A kupujesz antene z masztem, budynkiem... i radiem w komplecie ? Nie. Jeśli sam ją montujesz, to musisz wiedzieć jak ją poprawnie zamontować i co Ci jest do tego potrzebne. Jeśli nie wiesz, to zlecasz to firmie która o wszystkim pomyśli poczynając od oceny, czy Twoja antena jest dodatkowym czynnikiem zwiększającym zagrożenie, a kończąc na protokole pomiarów i odbioru.
".. śrubowe łącza zaciskowe mają małe powierzchnie przylegania ..." Nic bardziej mylnego. Dwa przewody ułożone równolegle, pomiędzy dwoma odpowiednio ukształtowanymi łącznikami skręcone 4 śrubami zapewnia wielokrotnie większą powierzchnię styku niż przekrój poprzeczny łączonych przewodów. Podobnie konstrukcja zacisków śrubowych oczkowych - powierzchnia styku większa od przekroju poprzecznego łączonych przewodów.
"... pracując w energetyce nie jest mi nic dziwne i straszne ..." W/w połaczenia stosowane również w energetyce.
"... wolno podłączać uziemienie masztu do instalacji odgromowej?" Metalowy maszt antenowy należy połączyć u podstawy z najbliższym zwodem lub przewodem odprowadzającym urządzenia piorunochronnego. Antene przez metalowy maszt antenowy lub metalowy maszt z dodatkowym zwodem pionowym połączonym z konstrukcją tego masztu.
"... zdanie " nawet piorun jej nie jest straszny" ..." Oczywiście odnosi sie do rozwiązania konstrukcyjnego. Ze znanych mi amatorskich konstrukcji anten pionowych to właśnie antena typu J ( zwana jotką )umożliwia takie jej zastosowanie.Mimo swej ciekawej konstrukcji instalacja tej anteny nie zwalnia od stosowania urządzeń typu SPD (Surge Protection
Devices) lub ćwierćfalowych zwieraczy na wejściu linii zasilającej do budynku i połączeniu ich z szyną wyrównawczą.
W sprzęcie profesjonalnym stosuje sie anteny pionowe o konstrukcji cylindrycznej, które konstrukcyjnie nie wymagają stosowania zwodw pionowych, a jedynie właściwego montażu.
Dobry producent zawsze dołącza dokumentację techniczna z wymogami montażu. Jeśli brak to i tak obowiązują nas ( radioamatorów )inne przepisy, a jest teraz o wiele łatwiej, bo jest internet i dr google ...
A tak na zakończenie, to dużych prądów i napięć trzeba się bać ! Ale nie może to być strach paraliżujący. Ma być on mobilizujący do poznania tych zjawisk.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

SP94908KA

15.11.2011 14:36:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802543
Od: 2011-9-20

SP2LIG pisze:

SQ9JXB.

Janek,ta wypowiedź cyt " nawet piorun jej nie jest straszny" koniec cytatu wyglada na to że autor tej bajki miał dobry humor albo miał coś niecoś w korpusie.Pośmiać się zawsze można.
___________
Greg SP2LIG

Nie w korpusie, ale na korpusie, czyli tułowiu.
Nie coś, ale głowę.
Pośmiać się można ?
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

SP94908KA

15.11.2011 14:40:07

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802544
Od: 2011-9-20

Ilość edycji wpisu: 1

SQ6COE pisze:

Hi, zapewne koledze chodziło o to, że "jotka" jest zwarta, tylko się nieprecyzyjnie wyraził

Pisząc na forum dla krótkofalowców ( mających podstawową wiedzę radiotechniczną, bo zdali egzamin )zastosowałem myślowy skrót. To oczywiste.
Stwierdzenie, że " piorun jej nie jest straszny " jest prawidłowe.Jej - czyli antenie - nie straszny, bo poprawnie zainstalowana stanowi zwód pionowy.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

SP2LIG

15.11.2011 15:12:52

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13005 #802561
Od: 2009-3-16

SP94908KA.

Cyt"Żaden maszt podłączony nawet do "odgromówki" nie uchroni anteny przed "gniewem Zeusa"." - nie wiem, co to "gniew Zeusa" koniec cytatu.
Wniosek nasuwa się prosty,jak były lekcje z mitologii greckiej w szkole średniej to Ty spałeś lub byłeś na wagarach i nie wiesz teraz co to były "gromy boga Zeusa" zwane również "gniewem Zeusa"
Odnośnie mojego postu gdzie napisałem że miałeś coś w korpusie a nie na korpusie czyli mogłeś być nawalony pisząc takie bzdury dot odporności anteny na uderzenie pioruna.Janek słusznie zwrócił Tobie uwagę.
___________
Greg SP2LIG

SP94908KA

15.11.2011 15:51:57

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802587
Od: 2011-9-20

Ilość edycji wpisu: 2

SP2LIG pisze:

SP94908KA.

"Wniosek nasuwa się prosty,jak były lekcje z mitologii greckiej w szkole średniej to Ty spałeś lub byłeś na wagarach ..."
Greg SP2LIG

Tak pamiętam, spałem wtedy na szkolnej ławce - Ty spałeś pod nią ?! Zdecydowanie pomyliłeś fora. To jest forum krótkofalowców, a nie mitologów. Jeśli techniczne sprawy są Ci obce, to "nie bij piany" - Twoja wypowiedź nic nie wniosła do tematu.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

Electra

26.04.2024 08:56:30

usuniety8_02_2021

15.11.2011 16:50:14

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #802604
Od: 2008-10-24

Ilość edycji wpisu: 1

Stwierdzenie, że " piorun jej nie jest straszny " jest prawidłowe.Jej - czyli antenie - nie straszny, bo poprawnie zainstalowana stanowi zwód pionowy.

No jasne, antena przyjmie uderzenie kilku tysięcy A,odprowadzi to do ziemi, a przy okazji niezłe spustoszenie zrobi po drodze i wszystko jest OK tak? Ciekawe tłumaczenie.

A to podobno zwód pionowy ma chronić antenę.
Bo co to jest zwód pionowy w instalacji odgromowej to pewnie wiesz.

I pewnie znasz to opracowanie

http://ochrona.net.pl/pdf/Odgromowa_35.pdf

Zamontowałbyś antenę na tym zwodzie pionowym?

Obrazek

usuniete3

15.11.2011 16:55:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 666 #802608
Od: 2009-8-29

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Gniew to by się tu przydał ale Moderatora

Panowie jak dla mnie całkowicie poza tematem na zasadzie kto komu bardziej dopiecze.Janek Greg odpuście tak ładnie 10m pracuje .

PS. Jak w antenę palnie to czy cewka się przepali i czy wogule będzie w tej antenie cweka to ma takie znaczenie że HEJ.Po bezpośrednim uderzeniu pioruna z takiej anteny dobrze jak maszt chociaż zostanie,A w SIRIO 2016 cekwa jest z drutu o grubości 5mm więc jest się co przepalać

sq7ovv

15.11.2011 20:25:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91LO

Posty: 1115 #802707
Od: 2010-9-22

Ostatnio rozebrałem antenę 1/2 fali z Cb i u podstawy znalazłem..... autotrafko 1:9.......
Znaczy, że ta antena powinna chodzić szeroko bardzo, choć średnio skutecznie.....
Ja to wywalam, bo będzie z tego 1/4 dla 20m oraz wydłużana cewką na 30m. Przełączanie przekaźnikiem.

Na 10m nie testowałem. Jak zrealizuję swój pomysł to go opiszę.

Pozdrówka
kuba

sp3suz

15.11.2011 20:57:30

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3379 #802725
Od: 2011-3-19

Ja miałem swego czasu morską wersje długiej pałki radmorowskiej na UKF. Dacie wiarę że toto miało rezonans na pasmach morskich KF??? Rozmawiałem swego czasu z mechanikiem od tych stacji - a i owszem możliwe byłopodłączenie radiostacji na trawlerach rybackich do 50 W w pasmach 12 do 21 MHz. Ciekawostka przyrodnicza

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

SP5PY

15.11.2011 21:26:09

Grupa: Użytkownik

QTH: JO21ul

Posty: 852 #802741
Od: 2008-6-29

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Janek, chciałbym zobaczyć ten zwód pionowy nad moją gp7 i sprawdzić, jaki ma wpływ na jej działanie...

sq7ovv pisze:

Ostatnio rozebrałem antenę 1/2 fali z Cb i u podstawy znalazłem..... autotrafko 1:9.......

A czego się szanowny Kolega spodziewał... przecież bez tego trafka ten patyk miałby impedancję ze 450Ohm.

_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz

sq1bhk

15.11.2011 22:37:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Olek Warzymice JO73FJ

Posty: 2581 #802774
Od: 2009-3-30

a jakie autotrafko jest przy 5/8 jeśli przy 1/2 jest 1:9 ??

.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU

sq7ovv

15.11.2011 22:39:56

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91LO

Posty: 1115 #802776
Od: 2010-9-22

sq5obu pisze:

Janek, chciałbym zobaczyć ten zwód pionowy nad moją gp7 i sprawdzić, jaki ma wpływ na jej działanie...

sq7ovv pisze:

Ostatnio rozebrałem antenę 1/2 fali z Cb i u podstawy znalazłem..... autotrafko 1:9.......

A czego się szanowny Kolega spodziewał... przecież bez tego trafka ten patyk miałby impedancję ze 450Ohm.

Ja raczej spodziewałem się obwodu Fuchs'a. niż tylko trafka..... Znów się pomyliłem. Za to chyba z tą anteną i jej strojeniem się w paśmie jest dużo mniej krytycznie, niż sugerował to kolega-założyciel tego wątku..

Pozdrówka
Kuba

SP94908KA

16.11.2011 00:32:29

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802814
Od: 2011-9-20

SQ9JXB pisze:

Stwierdzenie, że " piorun jej nie jest straszny " jest prawidłowe.Jej - czyli antenie - nie straszny, bo poprawnie zainstalowana stanowi zwód pionowy.

No jasne, antena przyjmie uderzenie kilku tysięcy A,odprowadzi to do ziemi, a przy okazji niezłe spustoszenie zrobi po drodze i wszystko jest OK tak? Ciekawe tłumaczenie.

A to podobno zwód pionowy ma chronić antenę.
Bo co to jest zwód pionowy w instalacji odgromowej to pewnie wiesz.

I pewnie znasz to opracowanie

http://ochrona.net.pl/pdf/Odgromowa_35.pdf

Zamontowałbyś antenę na tym zwodzie pionowym?

„No jasne, antena przyjmie uderzenie kilku tysięcy A,odprowadzi to do ziemi...”
A dlaczego nie miałaby tego zrobić jeśli jej konstrukcja i sposób montażu na to pozwala ?
„...przy okazji niezłe spustoszenie zrobi po drodze...” Jakie spustoszenie masz na myśli mogę się domyśleć, ale jaką drogę masz na myśli już nie.
„A to podobno zwód pionowy ma chronić antenę.” A ile widziałeś pionowych lub poziomych anten radioamatorów na pasma KF chronionych przez urządzenia ochrony odgromowej czy pionowe zwody ?
„Bo co to jest zwód pionowy w instalacji odgromowej to pewnie wiesz.” Coś tam wiem na ten temat. Z przed i po wojennej literatury, uzupełnionej o aktualne opracowania. Te, których autorem jest pana Andrzej Sowa też.
„Zamontowałbyś antenę na tym zwodzie pionowym?” Nie, no co Ty to tu piszesz . Anteny to ja montuje na maszcie antenowym, a nie na zwodzie. A ten rysunek to jakoś tak narysowałeś nie do końca - to połączenie ( żółta kreska ) masztu z szyną ? Odkąd sięgam pamięcią to szyny wyrównawcze łączy się raczej w dół z uziomem.
Nie jestem specjalistą elektrykiem, egzaminy SEP zdaję regularnie, by móc robić to, co robię; a czy robię to dobrze, to inni już oceniają; więc o cenne uwagi proszę.

_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

SP94908KA

16.11.2011 00:34:11

Grupa: Użytkownik

Posty: 393 #802815
Od: 2011-9-20

[quote=sq5obu]Janek, chciałbym zobaczyć ten zwód pionowy nad moją gp7 i sprawdzić, jaki ma wpływ na jej działanie...

I nie zobaczysz, ... dopóki sam go nie zrobisz.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA

Electra

26.04.2024 08:56:30