| | |
| SP2XF | 29.04.2011 12:27:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #691457
Od: 2011-4-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam,
Przeczytałem pierwszy post jeszcze raz i w sumie nie wiem jaki obwód ma ta pętla, ale kol. Petroniusz pisał, że antena jest na pasmo 18mhz, więc przyjmuję, że pętla ma około 17m.
Czy na 18,105 mhz jest rezonans czy po prostu zmierzyłeś w środku pasma, które Cię interesowało i podałeś wynik? Jeśli nie tam, to na jakiej QRG jest minimum i jakie tam są odczyty?
Odnośnie wzoru na wyliczenie obwodu – wszystko się zgadza: najczęściej dla rezonansu w danym paśmie trzeba dołożyć około 5%.
Reszta jest kwestią dopasowania do 50 omów. Jeśli antena ma 100-120omów (a tak jest w większości wypadków) stosowanie przełożenia 4:1 nie jest trafione. Jeśli antena jest na jedno pasmo, to uzyskanie prawie idealnego dopasowania nie stanowi problemu, wystarczy dobrać odpowiednie przełożenie. Faktycznie, można też kombinować z przesuwaniem punktu zasilania, ale nie gwarantuje to sukcesu i niesie za sobą też inne konsekwencje.
Sprawa dopasowania do 50 omów przestaje być taka prosta, gdy chcemy mieć antenę wielopasmową, czyli pracującą „bez skrzynki” na pdst. paśmie oraz wszystkich kolejnych harmonicznych Wtedy na jednym paśmie lepsze okazuje się przełożenie 1:2 , na innym 1:2,5 na innym 1:3 lub faktycznie 1:4, ale to raczej w paśmie, dla którego obwód jest wielokrotnością kilku lambda. Tak mam np. przy trójkącie poziomym 82m, w paśmie 28mhz. Przy zawieszeniu ok. 13m nad ziemią dla 3,5mhz idealne było przełożenie 1:2, nawet ciut mniejsze, dla wyższych pasm więcej, ostatecznie udało się dobrać jakiś kompromisowy odczep, co dało SWR nie większy niż 1,5 na pięciu pasmach (3,5-7-14-21-28)
Druga delta jaką posiadam wisi w pionie, ma obwód około 41m i doskonale spisuje się na 4 pasmach, SWR na 7-14-21 mhz nie przekracza 1,2. Na 28mhz jest 1,6. Metoda dopasowania ta sama co wyżej.
Trafa do tych anten są wg. pomysłu kol. Pawła SP2OFP, nawijane koncentrykiem teflonowym. Tutaj zdjęcia przykładowego egzemplarza, może się komuś przyda:
http://sn2m.nazwa.pl/trafa%20SP2OFP/
Na pewno warto poświęcić chwilę czasu na walkę z dopasowaniem i dalsze próby. Zwłaszcza jeśli praca jest low power, to jednak szkoda każdych 10watów, które nie zostają wypromieniowane.
VY 73 de Maciej SP2XF
|
| | |
| Electra | 27.04.2024 10:21:11 |
 |
|
| | |
| SQ7PGO | 29.04.2011 12:31:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #691458
Od: 2010-6-19
| Popatrz na rysunek w poscie wyżej- widac kształt. Obwód tej delty obliczony i zoptymalizowany w MmanaGal dla G wynosi 19,97m .
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP2XF | 29.04.2011 13:17:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #691476
Od: 2011-4-12
| OK, w takim razie antena nie ma prawa "stroić" na 18mhz, wymiar "roboczy" jest tak bliżej na 14,5mhz.
Czym się kierowałeś decydując się na taki właśnie obwód? Tym co pokazuje model w Mmana tak bardzo bym się nie przejmował.
Pętla wymiarowa, czyli nieco mniejsza, ok. 17m - nie będzie pracowała gorzej od tego co masz.
Lepiej, będzie pracować pętla 2x17m albo 3x17m, ale rozumiem, że konstrukcja opiera się na wędkach i taki wariant odpada.
Odnośnie modelowania - przy moich dwóch deltach nie potwierdziły się praktycznie ŻADNE liczby, jakie pokazywała MMANA, natomiast charakterystyka promieniowania - owszem.
pozdr.
SP2XF |
| | |
| SQ7PGO | 29.04.2011 13:55:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #691492
Od: 2010-6-19
| OK czyli jest temat : jaka długość obwodu powinna byc dla linki mosiądzowanej czyli ogólnie stalowej i dla fq środkowej 18.100 MHz ? Mmana pokazuje za pierwszym podejściem 17,96 m po optymalizacji na max G i założemiu sztywnych wielkosci ramion wychodzi jak wyżej czyli 17,96
soryy w poscie wyżej nastapiła pomyłka literowa nie 19,97 tylko 17,97 metrów obwodu. Czyli tu nie ma co zmieniac - trzyma się sztywno wymiarów. Dalsze sugestie?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq2nij | 29.04.2011 14:05:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94EO
Posty: 39 #691498
Od: 2010-7-15
| SQ7PGO pisze:
OK czyli jest temat : jaka długość obwodu powinna byc dla linki mosiądzowanej czyli ogólnie stalowej i dla fq środkowej 18.100 MHz ? Mmana pokazuje za pierwszym podejściem 17,96 m po optymalizacji na max G i założemiu sztywnych wielkosci ramion wychodzi jak wyżej czyli 17,96
soryy w poscie wyżej nastapiła pomyłka literowa nie 19,97 tylko 17,97 metrów obwodu. Czyli tu nie ma co zmieniac - trzyma się sztywno wymiarów. Dalsze sugestie?
Witam,
ja bym mimo wszystko tak kategorycznie nie trzymał się wymiarów uzyskanych w mmana gal, a poszukał jednak częstotliwości rezonansowej (prawdopodobnie niżej) i odpowiednio skorygował długość pętli (eksperymentalnie) (w mojej delcie różnica pomiędzy teorią a praktyka była ok. 3 m).
73
Jan SQ2NIJ |
| | |
| SP2XF | 29.04.2011 14:24:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #691509
Od: 2011-4-12
| 17,97m faktycznie brzmi zupełnie inaczej, hi.
Powraca więc pytanie gdzie ta antena obecnie ma najniższy SWR i jakie tam są odczyty R,X ?
Jeśli w środku pasma, na 18105 khz to faktycznie - nic nie zmieniasz; jeśli gdzie indziej, to korekta jest niezbędna.
Co do linki mosiądzowanej trudno mi się wypowiedać, wszystkie anteny drutowe zawsze robiłem z linki miedzianej 2,5mm lub 4mm w izolacji. Ewentualnie 1,5mm jeśli na low power. Wydaje mi się, że w przypadku tak małych anten stosowanie innych materiałów nie ma żadnych zalet. |
| | |
| SQ7PGO | 29.04.2011 15:07:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #691520
Od: 2010-6-19
| Niestety pasmo 17 jest "krótkie" tylko 100kHz i wszędzie jest tak samo. Porównując odczyty z innych pasm to własnie na 17 jest najniższe SWR,\. Natomiast najnizsze X =14 jest na pasmie 15m ale za to SWR= około 4,0
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq5grd | 29.04.2011 17:13:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02HB
Posty: 297 #691574
Od: 2011-4-13
| Może kwestia tkwi właśnie w materiale użytym do budowy jak i otoczeniu samej anteny -takie cuda też kiedyś miałem . hi
_________________
ham shack i anteny totalna demola
zbieram siły i natchnienie :D
SŁAWEK |
| | |
| sp3suz | 29.04.2011 21:26:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3380 #691718
Od: 2011-3-19
| Ja zastanawiam sie nad powieszeniem delty 3x56 metrów. tylko że przede mna zrtobił to jeden Rosjanin ( nie pamietam znaku)i podłączył koncentryk bezposredio do anteny bez transformatora. podobno to dobrze chodzi na wszystkich pasmach. Co do anteny o której mowa w temacie , proponuję wykonac antene na konec pasma a następnie dołączyc cewke ( kilka zwojów na początku anteny i dobierając liczbę zwojów " zjechać" na właściwą częstotliwość. W razie ostrego rezonansu mozna pokusic sie o wariometr przestrajany silniczkem. Co Wy na to ???
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| SQ7PGO | 29.04.2011 21:26:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #691720
Od: 2010-6-19
| Biorę to pod uwagę, ale wpływu wiekszego na to nie mam. Jedyne co mi pozostaje to wstawic to na próbe na maszt 12 m zamiast M0PLK i wtedy pomierzyc parametry. Pozostaje jeszcze powalczyc z długościami linki na górze, bo ramiona raczej pozostaną jak jest. Materiał linki to wiadomo też kompromis bo raz że już była a poza tym i tak wiele nie wniesie zmiana na Cu, może tylko SWR lekko spaść, ale nie o to tutaj chodzi.
Żeby nie było wątpliwości : mimo tych niedoskonałości antena sprawuje sie bardzo dobrze i skuteczność jej pozytywnie mnie zaskoczyła, zreszta log sam za siebie mówi.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq5grd | 29.04.2011 21:43:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02HB
Posty: 297 #691741
Od: 2011-4-13
| ot ciekawostka - co jest pikne w tej dziedzinie życia ,ważne że chodzi a jak będzie na maszcie to może się wszystko poprawi na +
Sam jestem ciekawy co z tego wyniknie bo jak mnie kiedyś uczono - nie ważne jaki SWR ważne że słychać i teraz tak stroje anteny na UCHOMETR 
_________________
ham shack i anteny totalna demola
zbieram siły i natchnienie :D
SŁAWEK |
| | |
| Electra | 27.04.2024 10:21:11 |
|
|
| | |
| SQ7PGO | 29.04.2011 21:50:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #691749
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Pomęczyłem troche MmanaGala i wyszło że przy obecnym :serdecznym" kształcie rezonans tej anteny przypada poniżej pasma czyli około 17.650 MHz - wynikałoby z tego że ten kształt posiada za długi obwód o około 32 cm. Kto wie? może?
Skrócic linki to przy tej konstrukcji no problem, czy sie pokuszę? jak mnie napadnie to tak - wydłużyc zawsze można z powrotem na zaciski elektryczne od kostek łącznikowych.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq5grd | 29.04.2011 22:02:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02HB
Posty: 297 #691759
Od: 2011-4-13
| Jak się bawić to na całego ,ale wymieniasz linkę ? czy zostawiasz jak jest
_________________
ham shack i anteny totalna demola
zbieram siły i natchnienie :D
SŁAWEK |
| | |
| SQ1K | 29.04.2011 22:05:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #691762
Od: 2010-8-3
| Ja ostatnio robiłem dipol na 160m, według wzorów policzony, na koniec się okazało, że dopiero podpięcie analizatora pokazało iż antena ma za długie ramiona, które trzeba skrócić. I to o spory kawałek. Ostatnio deltę zrobiłem kilka lat temu na pasmo 50MHz, wisiała około 6m dan ziemią, zasilana z górnego narożnika poprzez kabel 75ohm dł. 1/4 lambda. Antena ta wisiała poniżej GP7 z dostawką na 50MHz. Praktycznie pod każdym względem delta zasilana jako vertical była lepsza niż GP. Mniejsze tło szumowe oraz silniejsze sygnały odbieranych stacji o 1-2s. Z praktycznego punktu widzenia dobrze jest zainwestować w analizator antenowy, znacznie ułatwia pracę 
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SP2XF | 29.04.2011 22:08:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #691765
Od: 2011-4-12
| SQ7PGO pisze:
Pomęczyłem troche MmanaGala i wyszło że przy obecnym :serdecznym" kształcie rezonans tej anteny przypada poniżej pasma czyli około 17.650 MHz - wynikałoby z tego że ten kształt posiada za długi obwód o około 32 cm. Kto wie? może?
Nawet na pewno.
Dlatego pytaliśmy, gdzie ona "stroi" obecnie, bo że nie stroi w paśmie, to było wiadomo. Wyglądało, że jest błąd w metodzie dopasowania (jedno drugiego nie wyklucza), ale wychodzi, że antena jest po prostu elektrycznie za długa, jak na 18105khz.
Czym mierzysz te parametry (podawałeś X, R, etc.) i dlaczego to urządzenie nie mierzy poza pasmem amatorskim i na 17mhz musisz "mierzyć" Mmaną ??
pozdr.
SP2XF
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 29.04.2011 22:12:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #691769
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | nie ważne jaki SWR ważne że słychać i teraz tak stroje anteny na UCHOMETR
To samo pisałem Petroniuszowi. Ale się uparł to niech sie męczy.
A nikt z was nie wziął jednego pod uwagę.
Deltę ma na kominie a pod spodem dach z blachy, jakieś 2m,
napisalm Mu krótko - działa to zostaw. Nic więcej nie osiągnie .
Może w MMana liczyć do gwiazdki, a efektu nie będzie lepszego i tak.
Jedyne co zrobić to linkę miedzianą dać, wywalić połączenia śrubowe i polutować do porządku.
Nie chce mi sie robić teraz anteny. co inne mnie absorbuje, ale zrobiłbym obwód 17m, dał choke baluna i gotowe.
Tylko nikt jeszcze nie wyjaśnił dlaczego dla anten zamkniętych stosujemy współczynnik wydłużenia?
Czym mierzysz te parametry (podawałeś X, R, etc.) i dlaczego to urządzenie nie mierzy poza pasmem amatorskim i na 17mhz musisz "mierzyć" Mmaną ??
Ma analizator antenowy a stosuje Mmana -  |
| | |
| SQ7PGO | 29.04.2011 22:13:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #691771
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sq5grd pisze:
Jak się bawić to na całego ,ale wymieniasz linkę ? czy zostawiasz jak jest
Jak sie bawic to sie bawic, antena to prototyp i jako taka musi ulec znacznym modyfikacjom. Linke będe ciął i skracał a potem znowu wydłużał itd. Po ustaleniu czegos konkretnego dopiero zawedruje tam linka docelowa- jaka? jeszcze nie wiem.
Reszta pomysłów z balunem na lince u góry i feederem z teflonu sprawdza się dobrze. Baluna juz chyba nie bede zmieniał bo nie o zbicie SWR'a mi chodzi lecz o jX jakiego ono by nie było pochodzenia. czyli w sumie znalezienie rezonansu.
Czym mierzysz te parametry (podawałeś X, R, etc.) i dlaczego to urządzenie nie mierzy poza pasmem amatorskim i na 17mhz musisz "mierzyć" Mmaną ??
analizatorem VK5JST ale nie wyjeżdżałem poza pasmo- zajrzę jak to wygląda .
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq5grd | 29.04.2011 22:22:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02HB
Posty: 297 #691775
Od: 2011-4-13
| Janek żeby zrównoważyć ,bo kabel skracamy a tak na serio to obliczenia w programach czy na papierze a rzeczywistość to całkiem inna bajka .
Petroniusz to jak wystawisz deltę wyżej żeby nie łapała żadnych śmieci z otoczenia i porobisz pomiary to będzie dopiero punkt odniesienia -teraz to za dużo różnych składników trzeba brać pod uwagę
_________________
ham shack i anteny totalna demola
zbieram siły i natchnienie :D
SŁAWEK |
| | |
| SQ7PGO | 29.04.2011 22:31:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #691783
Od: 2010-6-19
| OK - widzicie koledzy ja całe życie zawodowe przeżyłem na obliczeniach konstruktorskich a nie przycinaniu belek czy przęseł po wykonaniu i tak mi pewnie pozostało, że wierzę obliczeniom bo gdyby nie to ......
No dobra pomierzyłem antenę analizatorem i rezonans (czyli X=0) wypada w przedziale od 15.256 do 17.576 (zmieniaja się tylko oporności anteny) - najlepszy SWR wypada na 16.411 gdzie R= 45 X=0 SWR = 1,11
!!
p.s. a jednak obliczenia w Mmanie nie kłamały !! jestem pod wrażeniem tego darmowego programu.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP2XF | 29.04.2011 22:43:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #691795
Od: 2011-4-12
| I tak trzymać!
To się nie mogło nie udać
Gratuluję wytrwałości i do usłyszenia na 18mhz, może w weekend. Otwarcia są ostatnio bardzo dobre. Z zamiłowania jestem raczej "low bandersem" i zajmuję się budową anten odbiorczych, ale jest już deko "po sezonie", a poprawa propagacji na górnych pasmach całkiem kusząca.
73 de Maciej SP2XF (SN2M)
|
| | |
| Electra | 27.04.2024 10:21:11 |
|
|
FILMY VIDEO 
