| | |
| usuniety8_02_2021 | 02.01.2011 18:27:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #625067
Od: 2008-10-24
| W pierwszym najbardziej popularnym przypadku mamy SKRZYNKĘ KABLA ANTENOWEGO
No nie wiedziałem, że możemy zrobić byle jaką antenę i strojąc skrzynką kabel antenowy będzie to działać. Po co w takim razie antena , starczy sam kabel.
A mając kilka masztów i na nich kilka anten to potrzeba ki9lka skrzynek co nie?
Przepraszam za sarkazm.
A pokusił sie ktoś o zbadani efektów w stosowaniu tego typu skrzynek?
Powinny być dwa typy skrzynek
- antenowe (do montażu przy antenie)
- kablowe (nie mylić z elektrycznymi)
To Koledzy którzy lansują teorie konkretnych długości kabla antenowego powinni stosować tylko skrzynki antenowe zewnętrzne.
Tylko pytanie dlaczego stosują je przy radiu. |
| | |
| Electra | 18.02.2025 19:32:46 |
 |
|
| | |
| SP3SWJ | 02.01.2011 18:41:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #625091
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1 | .... Tu znowu SP3SWJ :-)
By rozwiać wszelkie wątpliwości zmontowalem zestaw:
- VNA
- sztuczne obciażenie 50 om
- sztuczne obciążenie regulowane 50om
- oscyloskop dwukanałowy
Pomiar wykonałem przy f=10 MHz
Okres sinusoidy to 100 ns
Pomiar wykonany na portach mostka SWR ( FRW i REW)
Dla Z0 50 om przesunięcie pomiędzy sygnalem FRW i REW było 25 ns i ewidentnie był "dołek" amplitudy sygnału REV.
Każda drobna zmiana Z 50 ... powyżej lub poniżej powodowała odpowiednie zwiększanie i zmiejszanie przesunięcia fazowego z jednoczesnym szybkim wzrostem amplitudy sygnału REV.
Dla sygnału FRW oscyloskop był na zakresie 100mV/dz a dla sygnału REV oscyloskop był na zakresie 10mV/dz
.....
Także panowie oscyloskopy w doń do dzieła.
PS. zabrakło mi trzeciej ręki... ale jak ktos bardzo potrzebuje to skręcę FILM :-)
=========================
//EDIT
dodaje obrazek z NETU który przedstawia jak wygląda to podczas pomiaru na portach FRW i REX mostka SWR
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 02.01.2011 18:48:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #625096
Od: 2009-9-15
| I jeszcze kilka słów o kablu antenowym -
Kabel antenowy - feeder - linia transmisyjna może być DOWOLNEJ DŁUGOŚCI :-)
to dla przypomnienia.....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp2wdw | 02.01.2011 20:57:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 9 #625168
Od: 2010-9-9
| SP3SWJ napisał: "W przypadku gdy wyjście dekodera zaterminowane jest idealnym R=50 om PHASE czyli przesunięcie fazowe między sygnałem FORWARD i sygnalem REVERSE jest 90 stopni. (Łatwo to zmierzyc oscyloskopem dwukanałowym)."
Otóż w tym przypadku sygnał REV nie powinien przez detektor zostać zmierzony, trudno więc mówić o jakimkolwiek przesunięciu fazowym przy WFS=1.
Różnica faz (napięć) zmierzona widoczna na oscyloskopie zależy wyłącznie od punktu w linii, gdzie jest mierzona (odległości od niedopasowanego obciążenia). Zmiana niedopasowania wpłynie wyłącznie na amplitudę sygnału odbitego, nie na jego fazę.
Z kolei faza impedancji zespolonej to różnica fazy między prądem a napięciem na obciążeniu. W przypadku anteny o impedancji czysto rzeczywistej (co odpowiada rezonansowi i wcale nie musi oznaczać minimalnego WFS), faza impedancji równa jest zero. Co pokazuje twój miernik w takich warunkach, nie mam pojęcia. Powodzenia!
_________________
Filip SP2WDW |
| | |
| SP3SWJ | 02.01.2011 21:23:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #625176
Od: 2009-9-15
|
SP2WDW - zejdź na ziemię... WFS = 1 nie istnieje .... no chyba że w bardzo teoretycznej teorii - .... podobnie jak nie istnieje perpetum mobile...
WFS 1;1.065 to Return Loss 30 dB
czyli 30 dB róznicy pomiędzy sygnałem FORWARD i REVERSE na portach sprzegacza kierunkowego.
Właśnie dlatego mogłem zmierzyć to co zmierzyłem :-)
Zanim zaczniesz sie wypowiadać w tym temacie, to prosze zapoznaj sie z budowa detektora SWR w tym mierniku
http://michaelgellis.tripod.com/direct.html
SP2WDW - sprobuj zbudowac Directional Coupler o kierunkowości lepszej niż 40 dB.... POWODZENIA... i pozostaje jeszce problem - czym to zmierzysz.
... Jak pisałem wcześniej - Zmontuj układ pomiarowy i sprawdź sam.
... no chyba że masz rację i wszystkie VNA pracujące w oparciu o AD8302 to złudzenie optyczne ... - i od dzisiaj po twojej wypowiedzi nagle przestaną działać...
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/MAX6/MAX6_BIRD/MAX6_vs_%20BIRD.htm
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp7wme | 02.01.2011 21:39:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91**
Posty: 77 #625188
Od: 2010-1-5
| ot, tak sobie tylko plumkne... 
dla pelnej jasnosci tematu proponuje zauwazyc, ze przy antenie wykonujemy _DWIE_ czynnosci : strojenie i dopasowanie
niestety wiekszosc zapomina o tej pierwszej czynnosci, skupiajac sie od razu i jedynie na tej drugiej...
z punktu widzenia komfortu pracy koncowki mocy, lub z checi zatrudnienia skrzynki antenowej do darmowej pracy po godzinach da sie tak...
ale chyba nie o to chodzi
mam nadzieje, ze nie wywolalem tym zbednego pianobicia?
_________________
precz z preczem!
zabrania sie zabraniac!
vy 73
SP7WME
EMCOM Manager OT-15 PZK
Lodz Echolink Team
http://ot15.pgk.net.pl/
sp7wme@o2.pl
skype: sp7wme
GG 5960148
+48696517000 |
| | |
| SP3SWJ | 02.01.2011 21:48:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #625195
Od: 2009-9-15
| SP7WME - :-) chyba jednak większośc ludzi ma SKRZYNKE KABLA ANTENOWEGO..... a tylko niewielka częśc SKRZYNKE ANTENOWĄ 
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp7wme | 02.01.2011 21:51:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91**
Posty: 77 #625199
Od: 2010-1-5
| SP3SWJ
masz 666% racji
"som nawet takie, co majom kszynkem"
_________________
precz z preczem!
zabrania sie zabraniac!
vy 73
SP7WME
EMCOM Manager OT-15 PZK
Lodz Echolink Team
http://ot15.pgk.net.pl/
sp7wme@o2.pl
skype: sp7wme
GG 5960148
+48696517000 |
| | |
| max77 | 02.01.2011 21:57:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1315 #625203
Od: 2010-12-11
| A ja słyszałem na paśmie jak jeden z kolegów mówił że buduje wzmacniacz swueru i nic nie szło mu przetłumaczyć . |
| | |
| sp6rgb | 02.01.2011 22:42:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #625227
Od: 2010-1-28
| Witam.
Po raz kolejny proponuję ciekawy link do strony W2DU.
Skrzynka antenowa może być przy TRX równie dobrze jak i przy antenie. Jedyna różnica jest taka, że skrzynka przy antenie zapewnia mniejsze straty w linii zasilającej. W warunkach np.pasma 80 m w praktyce do pominięcia.
Szczegóły pod adresem:
http://www.w2du.com/Chapter07.pdf
Z całym szacunkiem dla SP3SWJ - jednak skrzynka antenowa a nie skrzynka kabla antenowego.
Do Kolegi SP2WDW - parę postów wyżej podałem linki, gdzie ładnie wytłumaczono zespolony charakter współczynnika odbicia. Też polecam lekturę.
Poszukam jutro jeszcze jeden ciekawy artykuł i podeślę (na razie po angielsku - tłumaczenie jeszcze nie skończone).
Robert SP6RGB |
| | |
| SP3SWJ | 02.01.2011 22:53:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #625229
Od: 2009-9-15
| Wzmacniacz SWRu.... no nic prostszego... chyba każdy miernik SWR ze wzmacniaczami operacyjnymi ma właśnie "wzmacniaczeSWRU" ... które to zdemodulowane wcz (swr) w postaci napięcie stalego dostarczają do wskaźnika wychyłowaego - coby ten wskaźnik miał siłe sie wychylać. 
Wracając do PHASE - niektórzy mylą przesynięcie FAZOWE pomiędzy prądem i napięciem
z przesunięciem fazowym pomiędzy napięciami na wyjściu mostka SWR na jego portach FORWARD i REVERSE - które właśnie PHASE na wyjściu detektora AD8307 jest prezentowane jako napięcie DC w funkcji PHASE ( bardziej zainteresowanych odsyłam do karty katalogowej AD8302)
I w efekcie wystarczy że usłyszą "przesunięcie fazowe" .... i dalej bez zastanowienia i bez zglębienia omawianego przypadku recytują zapamitane regułki.
Jeden powie że ZAMEK to taka budowla....a drugi że zamek to on ma w drzwiach, a trzeci ...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 18.02.2025 19:32:46 |
|
|
| | |
| SP3SWJ | 02.01.2011 23:08:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #625237
Od: 2009-9-15
| do SP6RGB - ze skrzynka antenową - miał byś rację - gdyby ludzie używali jej zgodnie z przeznaczeniem. Już tłumaczę. ...
1 - jeżeli używaja ATU przy TRX do lekkiego "dociągania" anteny - OK wszystko jest OK. Przykładowo antena stroi w paśmie 80 na środku pasma - skrzynki używają do "dociągnięcia" anteny na 80m w części CW i DX - jest SUPER :-) masz 100% racji. to jest SKRZYNKA ANTENOWA
2 - niestety część użytkowników mając konfigurację TX=ATU=========dipol80m stara się za wszelką cenę dostroić ten dipol 80m na wszystke dostępne pasma aż do 50 MHz. Tutaj podam przykład FT897 i dwóch modeli skrzynek Yaesy FC30 oraz LDG AT897.
--FC30 odmówi pracy i niepodejmie strojenia jeżeli nasza antena ma SWR powyżej 2 (około)
--AT897 ma jakpamietam zakres strojenia od 10om do 1000om (typowy dla skrzynek antenowych zewnetrznych) i ta skrzynka bedzie się za wszelka cene starała "wyczarować" mały SWR - i tutaj niestety pojawia sie SKRZYKA KABLA ANTENOWEGO i dlatego duża cześc ludzi uważa że że FC30 jest do bani... a AT897 super.....
3 - przypadek trzeci - TX==============ATU-jakaś antena i tutaj powinna się znaleźć skrzynka przystosowana do pracy "na dachu"....
Także Robercie ... po uważnym przyjrzeniu śmiem twierdzić że i ty masz rację i ja.....
Niestety duża ilość użytkowników TUNERÓW nie zawsze chce zrozumieć że by skrzynka przy TX coć dostroiła - musi miec najpierw co dostroić :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 02.01.2011 23:15:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #625240
Od: 2008-10-24
| Robert SP6RGB - o jakich długościach kabla antenowego mówimy mając na myśli straty w linii zasilającej?
Oczywiście straty odczuwalne a nie hipotetyczne. Według Ciebie przestawienie skrzynki z jednego miejsca w drugie zmniejszy straty? A w jaki sposób?
|
| | |
| SQ6NDC | 03.01.2011 07:25:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 720 #625283
Od: 2009-8-1
| Janek, looknij do ŚR 11/2010 tam Kol. SP6LB wyjaśnił SWR i straty w fiderze...
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 03.01.2011 11:14:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #625364
Od: 2008-10-24
| Witaj Bogusławie.
Czytałem ten artykuł, tylko jak to sie ma do tego co tu napisano?
76 mb kabla RG-213 przy dopasowaniu ma stratę 2,86 dB. To dużo?
I nikt się nie bawi w sprawdzenie, jak to będzie wyglądało czy skrzynka przy antenie czy przy radiu.
Bo według mnie jest to bez różnicy. |
| | |
| sp6rgb | 03.01.2011 13:25:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #625421
Od: 2010-1-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Odpowiedź dla Kolegi SQ9JXB.
Jest różnica czy skrzynka jest przy TRX czy przy antenie.
W układzie TRX===================ATU-Antena w linii zasilającej mamy SWR 1:1 i występują tylko straty w kablu w wysokości podawanej w katalogu (w katalogu podaje się wielkość strat na jednostkę długości przy założeniu dopasowania linii do obciążenia).
W układzie TRX-ATU===============Antena nadajnik widzi właściwe dla siebie obciążenie i SWR-meter włączony pomiędzy TRX a ATU pokaże 1:1 (tak są włączone SWR-metry w TRXach ze skrzynką antenową wbudowaną - nie mierzą SWR w linii ale stopień dopasowania wyjścia nadajnika do wejścia linii zasilającej z ATU). Ale SWR w linii zależy od stosunku impedancji wejściowej anteny do impedancji charakterystycznej linii zasilającej. I w linii wystąpią oprócz wcześniej wymienionych strat dodatkowe straty związane z powstaniem fali stojącej.
Na przykładzie liczbowym dla kabla RG-213 o długości 30m i mocy nadajnika P=100W.
a) f=3710kHz skrzynka przy antenie Pstrat = 8,12 W; moc w antenie Pant=91,88W
skrzynka przy TRX SWR=2:1 Pstrat=9,38W; Pant=90,62W
skrzynka przy TRX SWR=3:1 Pstrat=11,82W; Pant=88,18 W
b)f=28500kHz skrzynka przy antenie Pstrat=21,63W ; Pant= 78,37W
skrzynka przy TRX SWR=2:1 Pstrat=25,36W; Pant= 74,64W
skrzynka przy TRX SWR=3:1 Pstrat=30,76W; Pant= 69,24W
Jak widać przy niskich wartościach SWR umieszczenie skrzynki przy antenie niewiele daje, a skrzynka taka jest zdecydowanie bardziej droga.
Pomijam w tych wyliczeniach straty w skrzynce antenowej, które na ogół wynoszą kilka lub kilkanaście procent i często są większe niż straty w linii zasilającej. Wielkość tych strat jest w zasadzie taka sama dla skrzynki przy antenie jak dla skrzynki przy TRX.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 03.01.2011 14:37:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #625442
Od: 2008-10-24
| Robert - wszystko OK, tylko weźmy pod uwagę większość przypadków że budujemy kilka antena na kilka pasm i SWR z zasady nie przekracza 2:1. Albo anteny kilku pasmowe, prawie że rezonansowe, i wtedy straty są niskie. Wszystko zależy od naszych typów anten. Co innego jak mamy tylko jedna antene i chcemy obsłużyć kilka pasm. |
| | |
| SP3SWJ | 03.01.2011 14:41:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #625446
Od: 2009-9-15
| SKRZYNKI ANTENOWE do mocowania przy antenie nie są tanie.
FC40 dedykowane do Yaesu FT897 857 to wydatek conajmniej 1200-1400 pln
SGC230 czy CG3000 to wydatek 1300...1800 i są to skrzynki pracujące z moca do 200W
Domowej konstrukcji skrzynka eATU dla 100W to wydatek rzędu 250-300 pln część "dachowa"
i pewnie ze 50-100 dla manipulatora domowego
http://sp-hm.pl/thread-520.html
I nie jest nam niezbędna skrzynka "automatyczna" ale taka nad którą mamy władzę i możemy z domu dowolnie "zmanipulować" , zapamiętać nastawy, przywołać. W domu gałki a na dachy LC :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp6rgb | 10.01.2011 23:09:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71SF
Posty: 85 #629369
Od: 2010-1-28
| Witam.
1. Skrzynka antenowa działa dokładnie tak samo na dole przy TRX jak i przy antenie.Jak to działa można przeczytać w polecanej przeze mnie od lat pozycji "Reflections" autorstwa W2DU. O działaniu skrzynki antenowej można poczytać pod linkiem http://w2du.com/Chapter07.pdf. Dodatkowo polecam lekturę na przykład numeru 10/2009 "WorldRadio" z przystępnym wyjaśnieniem tematu w artykule Kurta Sterby oraz artykuł tegoż pod tytułem "Your tuner does tune Your antenna" w książce "International Antenna Collection 2".
Artykuł z WorldRadio przetłumaczę w weekend i gdzieś w sieci umieszczę.
2. Antena nie musi być o rezonansowej długości aby skutecznie promieniować. Tak samo skuteczna jest antena będąca w rezonansie jak i ta nie będąca w rezonansie. Do poczytania np. http://www.1stopshopping.co.za/ZS6HVB/pdf/Non_Resonant_Antennas.pdf(pod tym linkiem także o nierezonansowej antenie 5/8 parę słów - przy okazji: nie bardzo rozumiem rezonans na 3/4 lambda)).
Poza tym może być "ARRL Antenna Book" czy ON4UN "Low band DXing" (Rozdz. 9. o antenach pionowych i ich skuteczności dla różnych nierezonansowych długości).
Zainteresowanym mogę podesłać artykuły w wersji oryginalnej.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB
|
| | |
| SP3SWJ | 10.01.2011 23:19:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #629373
Od: 2009-9-15
| SP6RGB - prosze cie nie praw takich .... brakuje mi dobrego słowa...
"Skrzynka antenowa działa dokładnie tak samo na dole przy TRX jak i przy antenie"
TX====================ATU-ANT
i
TX=ATU=====================ANT
to sa zupełnie odmienne konfiguracje o zupełnie odmiennych właściwościach
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 18.02.2025 19:32:46 |
|
|
FILMY VIDEO 
