| | |
| SO7BIT | 15.10.2017 12:04:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lodz, JO91pt
Posty: 31 #2476678
Od: 2015-4-23
| sp5it pisze: No to ja bym robił przeciwwagi podniesione (elevated radials). Znacznie większa skuteczność i korzystniejszy kąt promieniowania.
Miałem gp40m z przeciwwagami na ziemi, mam z podniesionymi i różnica jest kolosalna.
GP 40m ma dobry SWR na 15m także 
M
Ja jestem właśnie krok przed modyfikacją mojej Inv-L na 80/160m. W zeszłym sezonie miałem po dwie podniesione rezonansowe przeciwwagi na każde pasmo, ale lokalizacja anteny była trochę niefortunna (8m od domu) i w przyszłym tygodniu będę ją przenosił 30m dalej dalej na pole.
Ale stoję przed wyborem typu 32 przeciwwagi na ziemi vs 2 lub 4 przeciwwagi podniesione na każde pasmo.
I tu pytanie ile podniesionych przeciwwag zastosowałeś w swojej antenie jeżeli różnica jest kolosalna?
_________________
Pozdrawiam Bartek SO7BIT |
| | |
| Electra | 21.11.2024 18:37:31 |
 |
|
| | |
| sp5it | 15.10.2017 12:09:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7487 #2476679
Od: 2009-12-28
| Leżących miałem 30-40, podniesione mam po 4 na pasmo. Przez kilka tygodni miałem 2 anteny na przełączniku i po testach z korespondentami i na odbiornikach SDR różnica w sygnale dochodziła niekiedy i do s3 na korzyść podniesionych przeciwwag.
Jak to bedzie w przypadku inv L nie mam pojęcia.
M
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP2XF | 15.10.2017 13:22:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 475 #2476709
Od: 2011-4-12
| sp5it pisze:
Leżących miałem 30-40, podniesione mam po 4 na pasmo. Przez kilka tygodni miałem 2 anteny na przełączniku i po testach z korespondentami i na odbiornikach SDR różnica w sygnale dochodziła niekiedy i do s3 na korzyść podniesionych przeciwwag.
Jak to bedzie w przypadku inv L nie mam pojęcia.
M
Cześć,
Ciekawe wyniki tego testu - robiłem takie same próby w 2015r i miałem dokładnie odwrotny efekt. Przy czym mój vertical miał na ziemi około 80-ciu radiali i niektóre po 30m ("ziemia" była szykowana pod antenę 80/160m).
GP z podwieszanymi radialami wisiał między masztami, punkt zasilania ok 2m nad ziemią, radiale lekko opadały w dół. Taka antena tylko sporadycznie była lepsza, o ile pamiętam przy bliskich stacjach.
73
SP2XF
|
| | |
| sp5it | 15.10.2017 13:25:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7487 #2476711
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | U mnie radiale są 5m nad ziemią. Testowałem głównie z NA, bo taki kierunek i odległość mnie interesowały.
M
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| sq9oub | 15.10.2017 17:40:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2476766
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | dl2kq pisze temat radiale na gruncie: http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
a tu o radialach nad gruntem i tłumaczy dlaczego są "zakrzywione" http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
Trochę infa dla rys nr 2 z pierwszego linku.
dl2kq zakłada "В данной статье все приводимые цифры усиления вычислены для фиксированного зенитного угла 50. Такой угол соответствует трассе минимум 3 тыс. км, типично 5...15 тыс. км." tzn ukazuje grafike tak że dla 5stopni promieniowania to 0 dBi i to jest dla verticali pożądany kąt i wzmocnienie dla qso powyżej 3000km i w zalezności od anteny i długości radiali/ilości metrów jako całość, uzyskuje się ten wynik.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9kdt | 15.10.2017 18:43:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2476783
Od: 2011-8-17
| Antenę wykonałem z rurek alu. Radiale chyba będę musiał wkopać , bo będzie problem w okresie letnim z koszeniem łąki.
Czy może mi ktoś powiedzieć jaka jest dokładnie różnica między przeciwwagami wkopanymi, położonymi na ziemi, a uniesionymi. Czy skuteczność tych przeciwwag można jakoś porównać? Np dla 32 sztuk w izolacji ułożonych na ziemi , jakieś porównania?
Kolejna sprawa jest taka , dołożyłem 1 promiennik na 14Mhz wykonany z linki 1.5 kwadrat. Antena wąsko pracuje a minimalny swr to 1:3 . Nie robiłem dodatkowych przeciwwag dla tej anteny . Czy dołożenie przeciwwag o długości około 5m poprawi pracę anteny? Czy też wystarczy że wykonam antenę z rurek alu i to poprawi pracę anteny? Wszystko jest podłączone bezpośrednio do kabla antenowego . Na 7Mhz antena pracuje szeroko i z swr 1:1 i posiada impedancje 50 ohm.
Jaki materiał kupić gdybym zdecydował się przeciwwagi wkopać. Coś taniego i w miarę łatwego do lutowania. |
| | |
| sp5it | 15.10.2017 20:04:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7487 #2476798
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 3 | sq9kdt pisze:
Czy może mi ktoś powiedzieć jaka jest dokładnie różnica między przeciwwagami wkopanymi, położonymi na ziemi, a uniesionymi. Czy skuteczność tych przeciwwag można jakoś porównać? Np dla 32 sztuk w izolacji ułożonych na ziemi , jakieś porównania?
W8JI pisze:
At my location, 12-15 buried radials (about 400 feet of wire) equals four elevated resonant radials (about 120 feet of wire) when .05 wavelengths high on 40 meters. I gość raczej zna się na rzeczy.
Żeby mówić o elevated radials, muszą być co najmniej 0.1 fali nad ziemią.
Poczytaj: https://www.w8ji.com/counterpoise_systems.htm
sq9kdt pisze:
Czy może mi ktoś powiedzieć jaka jest dokładnie różnica między przeciwwagami wkopanymi, położonymi na ziemi, a uniesionymi. Czy skuteczność tych przeciwwag można jakoś porównać?
Tu nieoceniona jest lektura https://www.arrl.org/shop/ON4UN-s-Low-Band-DXing rozdział 9. Mam i polecam. Uważam, że to obowiązkowa lektura aby mieć i czytać do poduszki.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| ante1000 | 15.10.2017 20:25:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 342 #2476804
Od: 2016-1-20
| Radiale muszą być rezonansowe (najczęściej długość 1/4L) w antenie, w której zamykają one obwód anteny swą stosunkowo małą impedancją, czyli np. w typowej antenie GP. Takie radiale promieniują tak jak wibrator i muszą być oddalone od ziemi. Antena taka jest w zasadzie rodzajem pionowego dipola półfalowego.
Natomiast w wertikalu stojącym na ziemi (de facto antenie typu Marconi), promieniuje tylko wibrator, natomiast siatka przeciwwag (mogą być położone na ziemi lub zakopane) stanowi tylko płaszczyznę o jak najniższej impedancji umożliwiającą zamknięcie obwodu anteny, a impedancja takiego unipola jest dwukrotnie niższa niż dipola półfalowego. Dla sensownej skuteczności potrzeba co najmniej kilkanaście przeciwwag (stosuje się nawet do 100).
Dużo jest informacji na temat radiali obu typów (eleveted radials / buried radials) w internecie, wraz ze wskazówkami jak optymalnie dobrać ich ilość i długość. Pozdrawiam, Aleks
_________________
|
| | |
| zebuu | 15.10.2017 21:21:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okręg 6
Posty: 168 #2476812
Od: 2015-4-19
| Apropo tematu to są przeciwagi czy radiale. |
| | |
| ante1000 | 15.10.2017 23:09:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 342 #2476837
Od: 2016-1-20
Ilość edycji wpisu: 1 |
Zwał go jak zwał, chodzi o dobre zrozumienie że musimy się zdecydować na określony sposób pracy anteny. Tak jak pisałem powyżej:
- opcja 1: Radiale rezonansowe nad ziemią (elevated radials) - dostrojone do częstotliwości pracy i umocowane na wysokości, jak pisał Kolega, co najmniej 0,1 Lambda. Radiale muszą być dostrojone do pasma, a jeśli wertikal jest wielopasmowy (np. posiada trapy) to powinny być zastosowane oddzielne radiale do każdego pasma, tak jak w antenie CP-6 Diamond. Przy poprawnej symetryzacji, prądy (a zatem i promieniowanie) wibratora i radiali są równe.
- opcja 2: Radiale na ziemi lub zakopane (buried radials, ground radials): Promieniuje tylko wibrator, system radiale/ziemia służy tylko do zamknięcia obwodu anteny przy jak najmniejszych stratach mocy (=jak najmniejsza impedancja). Radiale takie nie są rezonansowe, długość nie ma dużego znaczenia, byle pokrywały teren nad którym rozciąga się większość pola EM anteny (promień około 1/4L). Oczywiście najlepiej byłoby ten cały obszar wyłożyć gęstą siecią radiali, siatką metalową itp. Najbardziej krytyczny (największe prądy) jest obszar bezpośrednio wokół punktu zasilania anteny, dlatego stosuje się tam czasem pełne pokrycie (blacha), lub dodatkowe krótkie promieniste radiale które zwiększają "gęstość" pokrycia terenu przewodnikami.
Opcja 1 daje dobrą sprawność, a opcja 2 też, pod warunkiem zastosowania wielu radiali (co najmniej 16, ale w praktyce czasem stosuje się tylko 8 ).
Jeżeli chodzi o radiale położone na ziemi a zakopane, to radiale z gołego drutu, płytko zakopane, są lepsze, gdyż zapewniają niższą rezystancję od każdego punktu padania fali, przez ziemię, do najbliższego radiala.
W radialach położonych na ziemi, prądy będą przebywały dłuższą drogę, mianowicie do najbliższego punktu gdzie radial ma połączenie z ziemią, Jeżeli jest on z przewodu izolowanego to dopiero punkt taki będzie w przyłączu przy fiderze (jeżeli jest uziemiony) przez co wystąpi dodatkowa rezystancja strat.
Czasem (błędnie) niektórzy uziemiają wertikal porządnym, głębokim uziomem ale tylko w miejscu zasilania. Prądy muszą więc przebywać drogę przez ziemię od punktu padania aż do uziomu, przez co występują znaczne straty, zmniejszające sprawność anteny. Rozwiązanie takie jest akceptowalne tylko dla anten wysokomowych (albo gdy grunt to zasolone bagno).
Przeciwwaga (counterpoise) to - jak zauważyłem - termin często używany do określania sposobu zamknięcia obwodu anteny przeważnie wysokoomowej (1/2 lambda, nirezon.LW) za pomocą jednego lub kilku przewodów biegnących zwykle po ziemi (np. pod anteną) dający przyzwoitą skuteczność (gdyż impedancja takiej przeciwwagi nie stanowi problemu przy i tak znacznej impedancji samego promiennika. Odwrotnie jest przy antenie ćwierćfalowej która ma niską impedancję - dziesiątki omów). Pozdrawiam, Aleks SP9SOY
_________________
|
| | |
| sq9kdt | 16.10.2017 06:23:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2476864
Od: 2011-8-17
| Czytając wszystko, nie spodziewałem się takiej masy zależności związanych z antenami pionowymi. Od pasma 20m to jeszcze nie ma specjalnego problemu, ale gdy chcemy zrobić coś już na 40/80m to zaczynają się spore problemy. Spore koszta i masa pracy, teren na którym będzie pracowała antena ( las lub łąka może okazać się w okresie letnim problematyczna) . Szukając innych rozwiązań trafiłem na antenę pionową delte, wg. tego opisu : http://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/my-favorite-40m/ . Wydaje mi się że konstrukcja o wiele łatwiejsza do zbudowania jak i na łące (zakup pionowego słupa lub masztu z drewna) tak i w lesie. Czy ktoś ma doświadczenia związane z tą anteną? Jak ona wypada względem GP stojącego na ziemi ? Czy ktoś posiada symulacje tej anteny? |
| | |
| Electra | 21.11.2024 18:37:31 |
|
|
| | |
| ante1000 | 16.10.2017 10:35:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 342 #2476937
Od: 2016-1-20
| Nie chciałem zniechęcić... W sumie położenie 8 - 16 drutów promieniście na ziemi (najlepiej lekko wkopać pod grunt), to nie jest takie aż karkołomne zadanie gdy ma się własny terem. A otrzymujemy wtedy dobrą przeciwwagę do każdego wertikala niskoomowego. Druty nie muszą być grube miedziane - mogą być dowolne nawet cienkie albo ocynk (popularne w USA są druty do ogrodzenia).
Jedynie w środku przy punkcie zasilania najlepiej wkopać dodatkowych parę grubszych drutów lub najlepiej wyciąć koło z blachy, nie musi być gruba, i do niej przylutować na obwodzie promieniście odchodzące przewody (radiale). Powodzenia! Aleks
_________________
|
| | |
| sq9mda | 16.10.2017 10:58:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2476955
Od: 2008-12-1
| Żeby bardziej skomplikować sprawę ,).....druty uziemienia powinny być łączone w pary i izolowane przy maszcie. Jest to opisane w książce Daniel Józef Bem " Anteny i rozchodzenie się fal radiowych " od strony 252
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq9oub | 16.10.2017 11:05:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2476958
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | sq9kdt pisze:
Czytając wszystko, nie spodziewałem się takiej masy zależności związanych z antenami pionowymi. Od pasma 20m to jeszcze nie ma specjalnego problemu, ale gdy chcemy zrobić coś już na 40/80m to zaczynają się spore problemy. Spore koszta i masa pracy, teren na którym będzie pracowała antena ( las lub łąka może okazać się w okresie letnim problematyczna) . Szukając innych rozwiązań trafiłem na antenę pionową delte, wg. tego opisu : http://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/my-favorite-40m/ . Wydaje mi się że konstrukcja o wiele łatwiejsza do zbudowania jak i na łące (zakup pionowego słupa lub masztu z drewna) tak i w lesie. Czy ktoś ma doświadczenia związane z tą anteną? Jak ona wypada względem GP stojącego na ziemi ? Czy ktoś posiada symulacje tej anteny?
Bardzo dobry pomysł
czerwony obrys vertical czarny delta pion
Mozna rozszerzyć.... przełączając miejsce zasilania przekaźnikiem do "podstawy trójkąta " jest polaryzacja H i mamy z anteny DX antenę na lokal, pogaduchy z kumplami po SP na 40tce z zyskiem o 0.5dB lepszym od dipola.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| ante1000 | 16.10.2017 12:27:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 342 #2476983
Od: 2016-1-20
| Jak się to wszystko co napisaliśmy weźmie pod uwagę, to zastanawiam się czy nie prościej i taniej jest zamontować na rurze kilkumetrowej po prostu wertikala wielopasmowego GP7 od Waldka SP7GXP.
Sam posiadam takiego wertikala na budynku 3 piętrowym i jest to najlepsza antena dookólna jaką do tej pory miałem, poza tym pokrywa wszystkie pasma KF od 40m w górę.
_________________
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 16.10.2017 13:46:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2476999
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
Nie spotkałem się z tym wcześniej. Dodaj, proszę kilka słów więcej tytułem komentarza.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sp5it | 16.10.2017 14:19:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7487 #2477010
Od: 2009-12-28
| Było to w czasach jeszcze bez internetu, w książce wyczytałem jak w stacjach broadcastingowych przygotowuje się pola antenowe i tam było napisane, że końce przeciwwag uziemiało się szpilkami co i u mnie uczyniłem. Czy to działało źle, czy dobrze ciężko mi teraz powiedzieć. Jakby pogooglać to pewnie się odnajdzie źródło.
M
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| SP1AP | 16.10.2017 14:33:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2477016
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Ale to wówczas jak z galwanicznym połączeniem przeciwwag?
Bo przecież w klasycznym układzie są one zwarte razem przy oplocie uziemionego koncentryka.  |
| | |
| sq9kdt | 16.10.2017 19:40:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2477116
Od: 2011-8-17
| sq9oub pisze: sq9kdt pisze:
Czytając wszystko, nie spodziewałem się takiej masy zależności związanych z antenami pionowymi. Od pasma 20m to jeszcze nie ma specjalnego problemu, ale gdy chcemy zrobić coś już na 40/80m to zaczynają się spore problemy. Spore koszta i masa pracy, teren na którym będzie pracowała antena ( las lub łąka może okazać się w okresie letnim problematyczna) . Szukając innych rozwiązań trafiłem na antenę pionową delte, wg. tego opisu : http://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/my-favorite-40m/ . Wydaje mi się że konstrukcja o wiele łatwiejsza do zbudowania jak i na łące (zakup pionowego słupa lub masztu z drewna) tak i w lesie. Czy ktoś ma doświadczenia związane z tą anteną? Jak ona wypada względem GP stojącego na ziemi ? Czy ktoś posiada symulacje tej anteny?
Bardzo dobry pomysł
czerwony obrys vertical czarny delta pion Mozna rozszerzyć.... przełączając miejsce zasilania przekaźnikiem do "podstawy trójkąta " jest polaryzacja H i mamy z anteny DX antenę na lokal, pogaduchy z kumplami po SP na 40tce z zyskiem o 0.5dB lepszym od dipola.
Chyba zrobię tą deltę i na zmianę będę testował z obecną GP. Delta ma o wiele lepszą sprawność i chyba ma zysk lepszy niż gp z 32 przeciwwagami. Gdzieś jeszcze dawno temu widziałem rysunek z przeciwwagami pod anteną. |
| | |
| sq9kdt | 16.10.2017 19:47:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 311 #2477118
Od: 2011-8-17
| sq9mda pisze: Żeby bardziej skomplikować sprawę ,).....druty uziemienia powinny być łączone w pary i izolowane przy maszcie. Jest to opisane w książce Daniel Józef Bem " Anteny i rozchodzenie się fal radiowych " od strony 252
Robert
To to już całkowicie kupa roboty. Jeszcze tak głębokie wkopywanie na 40-60cm hehe to chyba mini koparkę musiał by człowiek wynająć. Ale zawsze warto wiedzieć że takie rozwiązania usprawniają antenę.
ante1000 pisze:
Jak się to wszystko co napisaliśmy weźmie pod uwagę, to zastanawiam się czy nie prościej i taniej jest zamontować na rurze kilkumetrowej po prostu wertikala wielopasmowego GP7 od Waldka SP7GXP.
Sam posiadam takiego wertikala na budynku 3 piętrowym i jest to najlepsza antena dookólna jaką do tej pory miałem, poza tym pokrywa wszystkie pasma KF od 40m w górę.
Może mam trochę mieszane odczucia co do anteny GP7DX, ale prawdę mówiąc wolał bym zastosować antenę vertical dublet 2x7m . Też wymaka ATU, ale nie kosztuje nic więcej jak zbudowanie lub kupienie drabinki. Bardzo dobra antena. Problem polega na tym że jak i jedna tak i druga antena słabo nadaje się do używania ze wzmacniaczami . W mojej sytuacji budowa automatycznej skrzynki antenowej która wytrzyma dużą moc mija się z celem. W dodatku jak to zdalnie wysterować? Dla tego raczej idę w kierunku anten 50 ohm, przy okazji jest trochę miejsca więc można sobie coś samemu zbudować ,) |
| | |
| Electra | 21.11.2024 18:37:31 |
|
|
FILMY VIDEO 
