 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
Projekt małej anteny na pasmo 20mtypowo pokojowej zaprojektowanej w wolnym czasie |  |
| | | | SP5XMI | 17.06.2013 22:52:10 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1496531
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | stasiek pisze:
SP5XMI...doskonała także jako środek antykoncepcyjny(składowa magnetyczna dla tych co nie wiedzą)...hihi...używane w Wietnamie w dżungli w ubiegłym wieku... ale czynnik ludzki to inna bajka liczy się noga postawiona na zdobytym terenie.
Tak, ale zauważ jaką mocą nasz kolega zamierza nadawać. To nie jest sprzęt Clansmanna o mocy kilkudziesięciu watów (z dopałą o mocy 250W, były takie i właśnie o takiej radiostacji pewnie mówisz), ale mały dwuwatowy TRX QRP. Ponadto od razu piszę, że taką antenę trzeba zasilić dość długim przewodem i oddalić się od niej odpowiednio. Pętla wg symulacji z pierwszego postu również emituje składową magnetyczną i to wcale niemałą, a siedzisz praktycznie w jej środku. To ja wolę oddalić się od magnetyka - w większości przypadków natężenie pola maleje z kwadratem odległości.
Najprostszą anteną jest KDWZO (kawał drutu wystawiony za okno) + skrzynka ale w tym QTH jest to raczej nieosiągalne. Chyba, żebyś powiesił od dachu do góry okna cienki drut (0,5mm), licząc, że nikt go nie zauważy. Taki wertikal na pewno będzie sprawniejszy nawet od anteny magnetycznej.
edit - pytanie - czy zamierzasz działać głównie na CW w telegraficznej części, PSK31 w części digi, czy na fonii w pozostałej części, bo jeśli wąski wycinek pasma Ci wystarczy to raz zestrojona antena będzie działać. Jest też kilka innych pomysłów, które testowałem, działało. Na podobnej antenie słucham od lat na KF (to, że mnie nie słychać, nie znaczy, że nie słucham  ).
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | Electra | 11.04.2025 07:03:34 | 
 |
| | | | | SQ9APD | 17.06.2013 23:00:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #1496553
Od: 2008-3-17
| Jak dobrze uziemisz, np. do balustrady balkonu, to nie potrzebujesz toroidów... Ale kombinuj, kto wie, czy koś z tego nie skorzysta. Wg. może być i widelec, byle by się z tego dało gadać.
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz | | | | | sp9hqi | 18.06.2013 08:12:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marek Bielsko-Biała
Posty: 538 #1496924
Od: 2008-9-18
| Miłych eksperymentów w mieszkaniu. Niestety modelowanie niewiele ci pomoże, bo bliskość ścian i innych przedmiotów zburzy ci cały model. Moje propozycje:
- Tak jak piszą koledzy- antena magnetyczna. Przy takiej mocy wystarczy do niej kondensator strojeniowy z radioodbiornika. Sam przez kilka lat tak pracowałem na CB.
- Jest lato. Kup jakąś tanią wędkę, na nią drut i wystaw przez okno. Siła odbieranych sygnałów nieporównywalnie większa niż wewnątrz pokoju przy tej samej długości drutu.
- Moim zdaniem najważniejsze: jak robisz takie eksperymenty to i tak nie minie cię zrobienie skrzynki antenowej. Dlaczego zrobienie a nie zakup? Przy tej mocy zrobisz ją na najtańszych kondensatorach. Cena całości będzie niewielka.
| | | | | sq7ovv | 18.06.2013 08:48:28 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1496961
Od: 2010-9-22
| Ja uważam, że wystarczy teoretyzowania. Teraz pora na zmontowanie tego wynalazku. Wygląda ciekawie i jestem ciekaw, jak się będzie spisywał. Zorganizuj sobie Max-6 lub podobne urządzenie do sprawdzenia dopasowania o do dostrojenia anteny. Trzymam kciuki
Pozdrówka
Kuba | | | | | sp9hzx | 18.06.2013 08:50:19 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90LC
Posty: 97 #1496962
Od: 2012-3-6
| Nic nowego nie wymysliłeś.
Sam używałem parę razy czegoś podobnego jak w linku.Sprawuje się przyzwoicie.
http://www.southgatearc.org/articles/g0ftd/loop_antennas/simple_loop_antennas.htm
73
=====================
http://spearo.republika.pl
http://www.qsl.net/sp9hzx
_________________
---------------------------------------------------
http://www.qsl.net/sp9hzx
 | | | | | sq8jmd | 18.06.2013 09:42:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #1497004
Od: 2010-11-29
| @ALL:
Panowie, proszę przeczytajcie dokładniej wszystkie wpisy a dowiecie się, że:
- mieszkam na parterze,
- nie mam balkonu, uziemienia, metalowych rur od ogrzewania,
- mieszkam na starym mieście w Warszawie gdzie pod moim oknem przewija się codziennie "milion" turystów,
- nie mam dostępu do dachu i będzie on bardzo utrudniony z racji na "beton" w administracji (już kilka razy rozmawiałem z nimi), wymianę dachu i komisyjne zwalenie anten (ustawa w zarządzie została już przepchnięta), dogadanie się z konserwatorem zabytków.
Powyższe informacje pokazują w jakiej sytuacji antenowej jestem. Dla tych którzy chcieliby zobaczyć więcej to wystarczy, że w google maps lub innej tego typu usłudze zobaczą ulicę Krzywe Koło w Warszawie.
@sp9hzx:
Prawie każda antena jest rozwinięciem innej. W linku który przedstawiasz jest wymagana skrzynka antenowa, w tym przypadku nie. Dodatkowo w moim projekcie długość drutu jest równa długości fali +/- współczynnik skrócenia (dwie ramki z małą przerwą, prostokątne w odległości od siebie na poziomie 10cm). Tak samo można stwierdzić, że projekt jest modyfikacją delty, quada, jakiejkolwiek zamkniętej anteny.
@sq7ovv:
Max6 mam dostępnego więc jak już tylko będę wszystko robił (początek lipca) to bez maxa ani rusz, zbyt skomplikowane i zbyt teoretyczne 
_________________
| | | | | SQ9APD | 18.06.2013 10:23:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, KO 00 AC
Posty: 1600 #1497050
Od: 2008-3-17
| sq8jmd pisze:
@ALL:
Panowie, proszę przeczytajcie dokładniej wszystkie wpisy a dowiecie się, że:
- mieszkam na parterze,
- nie mam balkonu, uziemienia, metalowych rur od ogrzewania,
- mieszkam na starym mieście w Warszawie gdzie pod moim oknem przewija się codziennie "milion" turystów,
- nie mam dostępu do dachu i będzie on bardzo utrudniony z racji na "beton" w administracji (już kilka razy rozmawiałem z nimi), wymianę dachu i komisyjne zwalenie anten (ustawa w zarządzie została już przepchnięta), dogadanie się z konserwatorem zabytków.
Powyższe informacje pokazują w jakiej sytuacji antenowej jestem. Dla tych którzy chcieliby zobaczyć więcej to wystarczy, że w google maps lub innej tego typu usłudze zobaczą ulicę Krzywe Koło w Warszawie.
To ja tylko skwituje: to nie wygląda kiepsko, to w ogóle nie wygląda - cuda to tylko na Jasnej Górze. Wg. mnie, jak chcesz pogadać, to radio do plecaka i na bulwary wiślane - masz blisko, a wtedy wędka i... jedziesz w koksem.
Kamienice wprawdzie są wolne od zbrojenia, ale za to ściany mogą mieć grubość nawet 70-80cm, trudno będzie się przez to przebić, jeszcze z parteru, jakby to było 2-3 piętro. Słyszeć na pewno coś będziesz, ale żeby Ciebie usłyszeli... Hmmm... no próbuj, trzymam kciuki.
Ja kiedyś miałem pod sufitem rozwieszoną pętlę 10-metrów (jeden koniec do masy, drugi do żyły) i słyszałem pół świata - ale ja mieszkałem na 6 piętrze.
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz | | | | | sp5nvx | 18.06.2013 11:48:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1572 #1497157
Od: 2009-2-22
| sq8jmd pisze:
@ALL:
Panowie, proszę przeczytajcie dokładniej wszystkie wpisy a dowiecie się, że:
- mieszkam na parterze,
- nie mam balkonu, uziemienia, metalowych rur od ogrzewania,
- mieszkam na starym mieście w Warszawie gdzie pod moim oknem przewija się codziennie "milion" turystów,
- nie mam dostępu do dachu i będzie on bardzo utrudniony ...
Kolego wcale się nie zastanawiaj, jak masz Internet to antenę postaw gdzieś poza miastem, wielu tak robi.
Praca w tych warunkach nie jest możliwa.
_________________
73!
Tom
| | | | | sq8jmd | 18.06.2013 13:40:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #1497282
Od: 2010-11-29
| sp5nvx pisze: sq8jmd pisze:
@ALL:
Panowie, proszę przeczytajcie dokładniej wszystkie wpisy a dowiecie się, że:
- mieszkam na parterze,
- nie mam balkonu, uziemienia, metalowych rur od ogrzewania,
- mieszkam na starym mieście w Warszawie gdzie pod moim oknem przewija się codziennie "milion" turystów,
- nie mam dostępu do dachu i będzie on bardzo utrudniony ...
Kolego wcale się nie zastanawiaj, jak masz Internet to antenę postaw gdzieś poza miastem, wielu tak robi.
Praca w tych warunkach nie jest możliwa.
Nad tym też rozmyślałem. Problemem są koszty ale w planach i tak już to jest a zamierzam się uruchomić jak najszybciej.
_________________
| | | | | SP5XMI | 18.06.2013 15:48:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1497451
Od: 2012-12-16
| Po dokładnym obejrzeniu na Google Street View dochodzę do wniosku, że sprawa jest naprawdę ciężka.
Jeśli nie uda się z magnetykiem, a masz dobre układy z sąsiadem na samej górze, to użyj cienkiego drutu 0,4mm, przyczepcie go do okna na samej górze, opuść w dół, wprowadź przez okno do swojego mieszkania. Nie wiem które to okno jest, ale tam obok powinna być rynna, to doczep kawałek żyłki w pętli przez rynnę i odciągnij nią drut od okna tuż nad Tobą. To ma być cieniutkie, lekkie i prawie niewidoczne. Tak cienki drut ledwo widać, mało kogo obchodzi.
Dopasujesz za pomocą układu cewka-kondensator (filtr "L") i przynajmniej unikniesz tłumienia wprowadzanego przez mury. Na pewno będzie lepszy od pętli w mieszkaniu.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | sq6ocr | 18.06.2013 16:56:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1497541
Od: 2011-3-13
| sq8jmd pisze: @sq6ocr:
Specjalnie dla kolegi zrobiłem wymiary: 
Dziękuję kolego za wymiary, przyznam że teraz jeszcze bardziej zaciekawiła mnie ta antena, czekam na pierwsze próby, fakt że jest to prawie antena magnetyczna i w mieszkaniu wolał bym tego nie mieć, ale wydaje mi się że idealnie wkomponowała by mi się w balkon.
Jak już koledzy pisali żeby wywalić kawał drutu i skrzynka - robiłem tak, zrobiłem LW długość ponad 20m (drut 0,8mm nawojowy), ani z samą skrzynką, ani z balunem 4:1 i 9:1 nie mogłem tego zestroić. Drut był zawieszony od strony zasilania 5,5m drugi koniec ok 7m, SWR poniżej 3 w żadnym paśmie nie osiągalny. Może od razu ktoś podpowie gdzie popełniłem błąd ??
I takim sposobem dalej mam tylko Ampro na 80m - ale ze skrzynką nawet szeroko pracuje.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl | | | | | Electra | 11.04.2025 07:03:34 |
|
| | | | | SP5XMI | 18.06.2013 17:50:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1497592
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | sq6ocr pisze:
zrobiłem LW długość ponad 20m (drut 0,8mm nawojowy), ani z samą skrzynką, ani z balunem 4:1 i 9:1 nie mogłem tego zestroić. Drut był zawieszony od strony zasilania 5,5m drugi koniec ok 7m, SWR poniżej 3 w żadnym paśmie nie osiągalny. Może od razu ktoś podpowie gdzie popełniłem błąd ??
To dziwne, a balun w porządku? Połączenia? Spróbuj podłączyć balun 1:4 i zobaczyć czy doprowadzisz za pomocą skrzynki SWR do 1:1.1 Pożycz analizator i zobaczysz gdzie antena ma rezonans. Mi na wsi podobna antena Windom zadziałała od pierwszego podejścia.
Jeśli używasz skrzynki, to coś jest z nią nie tak. KDWZO 15-20m przewodu mi się bez problemu stroi na filtrze PI z dwóch kondensatorów zmiennych 300pF i cewce nawiniętej na rurce PCV. Taki układ stroi mi drut na pasmach od 40m do 10m włącznie, z pięcioma odczepami na cewce. Po zrobieniu nieco innego układu (cewka kondensator równolegle, zasilanie przez odczep od dołu cewki na 1/5 zwojów, cewka ma 6 odczepów, a od gorącej strony cewki do anteny jest po drodze kondensator zmienny szeregowo) stroję prawie dowolny odcinek od 5m włącznie z pasmem 3,5MHz. Kondensatory określane na Allegro jako "nadawcze" starczają do około 100W mocy, największe napięcie jest przy kondensatorze w obwodzie rezonansowym.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | sp5mnj | 18.06.2013 19:20:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1497717
Od: 2009-12-19
|
Tomek
Fajnie, że liznąłeś trochę modelowania anten.
Fajnie, że jest pierwszy projekt.
Ale do rzeczy
To co zrobiłeś, prezentuje się bardzo interesująco...tylko
spróbuj, zamknij oczy i postaraj się zobaczyć tą antenę.
i dalej dokładaj kolejne elementy, których w Twoim projekcie nie ma a w realnych warunkach zapewne występują:
- przewody energetyczne
- instalacje wodne (woda też przewodzi)
- metalowe struny konstrukcji budynku
- wszelkiego rodzaju metalowe balustrady i poręcze
- belki stropowe
- a nawet instalacja oświetleniowa na zewnątrz (latarnie)
- nie zapomnij dodać wszelkich wpływów lokalu nad tobą (tam jest podobnie jak na parterze)
- uwzględniając wszelkie przeszkody terenowe w dalszej perspektywie, ale mające bezpośredni wpływ na funkcjonowanie Twojej anteny.
Myślę, zapewne dojdziesz do wniosku, że twoja antena jest do 'bani'(ocena czysto teoretyczna), mając na względzie bardzo małą moc potrzebna jest do zestawu bardzo dobra antena...ta, tego nie prezentuje (już z samego założenia).
Proszę nie odbieraj tego jako, zdecydowaną krytykę.
Chciałem wskazać to co w tych obliczeniach też bierze udział i ma zdecydowany wpływ na wyniki, a nie zostało przez Ciebie uwzględnione. (dopiero zaczynasz modelowanie)
Po wprowadzeniu korekty, zapewne wyniki nie będą już tak kolorowo prezentować walorów, a charakterystyki okropnie się skurczą ograniczając pole działania.
Zapewne efekty jakieś tam będą...ale chyba nie o to chodziło.
Koniecznie doszacuj wpływy . Być może zaoszczędzisz wiele cennego czasu, kupę nerwów, a i zachowasz wiarygodność co do programów modelowania anten.
Udanych projektów. Wspaniałej dydaktycznej zabawy z programami do modelowania anten.
...jak to sam określiłeś... Praktyka czyni mistrza proszę kolegi ...
Bozwoliłem sobie napisać ten tekst, bo właśnie ostatnio analizuję sobie, omawiane tu na forum modele anten (co prawda w MMANA, ale tu nie widzę specjalnej różnicy. Programy działają podobnie i na podobnych zasadach) i zauważam błędy przy 'szacowaniu wpływów' lub zupełnie nie 'uwzględniając wpływów' (chodzi o realne warunki, nie o wolną przestrzeń)
Andrzej | | | | | sp9hqi | 19.06.2013 08:49:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marek Bielsko-Biała
Posty: 538 #1498395
Od: 2008-9-18
| Jest jeszcze jeden aspekt pracy anteny wewnątrz pomieszczenia: w odbieranych sygnałach przeważać będą śmieci z całej elektroniki w okolicy. Każda ładowarka, telewizor, komputer i inne zepsyją ci humor. W każdym razie tak było u mnie. Wewnątrz spisała się tylko Magnetic Loop. | | | | | sq8jmd | 19.06.2013 09:06:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #1498416
Od: 2010-11-29
| Jakiś czas temu zrobiłem microvert ale w moim wykonaniu była ona bardzo kapryśna (jeden dzień się stroiła idealnie, drugi dzień nie a leżała sobie pod kątem 45 stopni na parapecie bez żadnego uziemienia, jedynie balun z kabla koncentrycznego). Na 20m udało mi się usłyszeć (tx wymaga ciut pracy aby lepiej pracował więc tylko słuchałem) chociażby kolegów z Moskwy, Amsterdamu, Francji czy Włoch (było ich więcej lecz tych tylko pamiętam). Więc bliska Europa jest już dla mnie osiągnięciem na takim zestawie (radio na którym to wszystko odbierałem to Taurus widoczny w stopce). Co do zakłóceń to nie było aż tak źle zaś odbierane sygnały niektórych stacji wychodziły bardzo mocno (stacje w/w) więc jak coś się dało odbierać to już podstawa do sukcesu jest.
A moim założeniem jest uruchomić się na paśmie nawet na takie małe odległości aby pracować, uczyć się pracy w trudnych warunkach a po przeprowadzce myśleć co dalej aby to wszystko ulepszyć.
_________________
| | | | | SP5XMI | 19.06.2013 09:33:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1498456
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Zbuduj magnetyczną. Powiesiłem właśnie na próbę w mieszkaniu w środku przy ścianie i podłączyłem do FT80c, Rosjan na 20m słychać na 59, tyle, że ich to w piwnicy słychać na gwoździu przy otwartym paśmie.
Tak wygląda omawiana antena na 20m, na zdjęciu jest podstrojona na 40m za pomocą odcinka przewodu służącego za kondensator. Po odłączeniu zwisającego koncentryka antena stroi się na 14,050-14,300 bez problemu, SWR 1:1.2. Zdjęcie zrobione w hotelu niedaleko Los Angeles. Można zrobić na dwa zwoje, wtedy będzie mniejsza.
Z tej anteny podczas testów zrobiłem ze środka mieszkania w Warszawie UA3 i 4X na SSB, nie mówiąc o D czy I, udało się PY2 (chociaż ledwo co mnie odbierał). Wszystko to na 14MHz. Po zmianie pętli na krótką udało się także VK i W7 na CW QRSS i JT65 na 21 MHz, wiem, miałem sporo szczęścia wtedy.
edit - Zapomniałem dopisać o testach na wsi. Ta sama pętla, tylko wymieniony kondensator na stały z odcinka koncentryka, umożliwiła mi zapakowanie ponad 50W w antenę powieszoną na drewnianej tyczce. Za drugą próbą dostroiła mi się w środek części fonicznej pasma 14MHz. Europa na wyciągnięcie dłoni jeśli tylko fale niosą, odbiór lepszy od tego na dipolu półfalowym mimo słabszego sygnału na S-metrze, o wiele mniej szumów. Jest to bardzo cicha antena w sensie mniejszej ilości zakłóceń. A skoro zrobiłem QSO, to znaczy, że działa. Kondensator z kabla zaczynał iskrzyć przy pełnej mocy (w nocy widać i słychać, bo trzeszczy).
Zbudowałem też drugą pętlę na 14MHz z grubego kabla H1000, w którym wykorzystałem jego pojemność do dostrojenia na właściwe pasmo. Wyniki jednak są gorsze od tej pierwszej.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | sp5etb | 19.06.2013 15:27:37 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1498910
Od: 2012-1-21
| Przez kilka lat używałem anteny magnetycznej średnicy ok. 80 cm na balkonie 1 piętra z mocą Wołny tj. ok 40W.
Kotu nie przeszkadzała. Bardziej interesowała go drukarka mozaikowa (raz wyciągnął pazurem taśmę podczas drukowania). Antena nie musi mieć formy koła - może być np. kwadrat z rurek miedzianych, pod warunkiem dobrego zlutowania elementów - to nie wpada tak w oczy przechodniom. Zobacz przy okazji temat anten na sp-hm. jest tam kilka dziwnych wynalazków, również magnetyczne.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. | | | | | sq9oub | 19.06.2013 15:27:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1498911
Od: 2011-4-11
| SQ6OCR - fakt że jest to prawie antena magnetyczna Z magnetyczną nie ma wspólnego nic
Poszukajcie w "okularkach" CobWebb tylko tu zamiast dipola z drutu mamy dipol zamknięty/pętlowy (jak kto woli). Dobrze dopracowana powinna prawie równo dookólnie promieniować we wszystkich kierunkach jednakowo.
Pomysł ciekawy jeżeli chodzi o zastąpienie dipola z drutu dipolem zamkniętym. Może to rozwiązanie jest skuteczniejsze od typowej CobWebb, teoretycznie powinna mniej zakłóceń zbierać i emitować a o to chodziło G3TPW mając sąsiadów na uwadze że im zakłóca odbiór TV http://www.g3tpw.co.uk/
Tomasz cóż- zrobić wirtualną antenę CobWebb porównać nowy projekt i wysunąc wnioski.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sp9hqi | 20.06.2013 08:35:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marek Bielsko-Biała
Posty: 538 #1499615
Od: 2008-9-18
| CobWebb nie jest zamkniętym dipolem. To jest dipol powyginany po kwadracie ale jego końce nie są zwarte. | | | | | sq9oub | 20.06.2013 09:10:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1499651
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Tak Marek, dokładnie. W tym projekcie Tomka zamiast powyginanego dipola jest powyginany dipol zamknięty. Po "wyprostowaniu" jest tak:
Przy CobWebb dipol otwarty:
---------------------------zasilanie-----------------------------------
Przy projekcie Tomka dipol zamknięty:
|----------------------------------------------------------------------|
|------------------------- zasilanie-----------------------------------|
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | Electra | 11.04.2025 07:03:34 |
|
|
 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
