Cubical Quad

11.03.2015 09:39:12

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2064411
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 3

No dobra,
To wszystko co koledzy napisali a quadach (swoich i nie swoich) znam.
A teraz proszę o uwagi o moim projekcie.. Jeżeli można - techniczne. Raczej merytoryczne, stricte.
Nie jestem na etapie czytania poezji....

_______________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

Electra

16.04.2025 05:28:07

sq9oub

11.03.2015 10:27:15

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2064444
Od: 2011-4-11

*
28.2
***Wires***
16
0.0, -1.40375, 1.40375, 0.0, -1.40375, -1.40375, 8.000e-04, -1
0.0, 1.40375, 1.40375, 0.0, 1.40375, -1.40375, 8.000e-04, -1
0.0, -1.40375, 1.40375, 0.0, 1.40375, 1.40375, 8.000e-04, -1
0.0, -1.40375, -1.40375, 0.0, 1.40375, -1.40375, 8.000e-04, -1
2.008, -1.3625, 1.3625, 2.008, -1.3625, -1.3625, 8.000e-04, -1
2.008, 1.3625, 1.3625, 2.008, 1.3625, -1.3625, 8.000e-04, -1
2.008, -1.3625, 1.3625, 2.008, 1.3625, 1.3625, 8.000e-04, -1
2.008, -1.3625, -1.3625, 2.008, 1.3625, -1.3625, 8.000e-04, -1
3.51, -1.3485, 1.3485, 3.51, -1.3485, -1.3485, 8.000e-04, -1
3.51, 1.3485, 1.3485, 3.51, 1.3485, -1.3485, 8.000e-04, -1
3.51, -1.3485, 1.3485, 3.51, 1.3485, 1.3485, 8.000e-04, -1
3.51, -1.3485, -1.3485, 3.51, 1.3485, -1.3485, 8.000e-04, -1
5.32, -1.3325, 1.3325, 5.32, -1.3325, -1.3325, 8.000e-04, -1
5.32, 1.3325, 1.3325, 5.32, 1.3325, -1.3325, 8.000e-04, -1
5.32, -1.3325, 1.3325, 5.32, 1.3325, 1.3325, 8.000e-04, -1
5.32, -1.3325, -1.3325, 5.32, 1.3325, -1.3325, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp9fys

11.03.2015 12:42:05

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2064573
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Dziękuję Jarku z wrzutkę, wykorzystam. Bardzo ładne obrazki.
Ponieważ antena ma być wykonana a nie tylko pozostać na papierze, pozwoliłem sobie zaokrąglić wymiary ramek w twoim projekcie do pełnych milimetrów i już tak ładnie nie było.
Antena powinna być w sensownym zakresie foolproof na niedokładności wykonawcze jak i naturalne płynięcie drutu wskutek starzenia i np. wiatrów. Może się okazać, że po silniejszym wietrze trzeba będzie ją zdemontować do ponownego przemierzenia i strojenia.
Podejmiesz temat?
_____________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sq9oub

11.03.2015 18:03:23

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2064824
Od: 2011-4-11

Powiem szczerze że nie za bardzo czasu mało roboty kupa ale masz nie do milimetra a do centymetra. Rusz zwojami Ryszard. Poświęciłem dosłownie 10minut czasu w sumie a można parę dni i "dograć" wiele rzeczy :

*
28.2
***Wires***
16
0.0, -1.4, 1.405, 0.0, -1.4, -1.405, 8.000e-04, -1
0.0, 1.4, 1.405, 0.0, 1.4, -1.405, 8.000e-04, -1
0.0, -1.4, 1.405, 0.0, 1.4, 1.405, 8.000e-04, -1
0.0, -1.4, -1.405, 0.0, 1.4, -1.405, 8.000e-04, -1
2.008, -1.36, 1.365, 2.008, -1.36, -1.365, 8.000e-04, -1
2.008, 1.36, 1.365, 2.008, 1.36, -1.365, 8.000e-04, -1
2.008, -1.36, 1.365, 2.008, 1.36, 1.365, 8.000e-04, -1
2.008, -1.36, -1.365, 2.008, 1.36, -1.365, 8.000e-04, -1
3.51, -1.35, 1.35, 3.51, -1.35, -1.35, 8.000e-04, -1
3.51, 1.35, 1.35, 3.51, 1.35, -1.35, 8.000e-04, -1
3.51, -1.35, 1.35, 3.51, 1.35, 1.35, 8.000e-04, -1
3.51, -1.35, -1.35, 3.51, 1.35, -1.35, 8.000e-04, -1
5.32, -1.33504, 1.33498, 5.32, -1.33492, -1.33504, 8.000e-04, -1
5.32, 1.33496, 1.33498, 5.32, 1.335, -1.33492, 8.000e-04, -1
5.32, -1.33504, 1.33498, 5.32, 1.33496, 1.33498, 8.000e-04, -1
5.32, -1.33492, -1.33504, 5.32, 1.335, -1.33492, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

11.03.2015 18:39:42

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2064859
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

wymiary ramek w twoim projekcie do pełnych milimetrów i już tak ładnie nie było. to nie mój. To program sam poprzeliczał wszelkie Twoje wymiary na nowo, ja tylko dwa razy zrobiłem myszką "kilk".
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp9fys

11.03.2015 19:44:55

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2064938
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 5

Ja nie oczekuję, że będziesz coś za mnie przeliczał.Chcę podyskutować, żeby potem się bezproduktywnie nie narobić.
Założenia były takie, żeby antena miała pasmo około 600kHz przy SWR<1,5:1. Jeżeli słuchasz pasma 10m to zauważysz, że 28.500 i trochę powyżej jest intensywnie użytkowana przez stacje pracujące SSB i szkoda tego nie wykorzystać.
Problemem jest jak antena pracuje kiedy jest mokra. Zrobiłem taką symulację i zakładając, że warstwa wilgoci ma 50um trzeba mieć około 150kHz zapasu, żeby nie stracić użytcznej częsci pasma.
Tak to wygląda w moim projekcie:

czerwona linia - antena sucha
zielena - antena mokra 50um wody

Dla twojej propozycji jeszcze nie sprawdzałem, ale przypuszczam, że może być podobnie.
___________
Ryszard

Już sprawdziłem ...

kolory na odwrót!; zielony ant. sucha, czerwony - mokra 50um wody

_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sq9oub

11.03.2015 20:26:49

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2064975
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 5

Proponuję Ryszard dać sobie spokój z wodą. To element zmienny, za zmienny, zależny od wilgotności powietrza. Już przy wilgotności ok 70% zaczynają powstawać i gromadzić się w skupiska wilgoć zwane kroplami. Pierwsze krople rosy już osiadają na drutach. Nie piszę jeszcze o mżawce co ponad 97 stopni wilgotności daje. Kupa kropli na drutach i zamiast tak:

________________________________________________

drut wygląda tak:

__________o_____o__o___________o_o_________o______

im wilgotniej tym więcej tego jest i koniec. A średnica drutu pęcznieje miejscowo i prąd zamiast płynąć tak:

____________________________________________________

plynie tak
-----u-----u-u-------u----u---------u--
czyli dłuższą drogą o wybrzuszenia kropel...

PS: co do kropel...antena w diament sporo zmniejszy efekt wilgoci...będą krople spływać...i czas schnięcia bardzo sie skróci.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp9fys

11.03.2015 21:01:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2065010
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Własnie o taką dyskusje mi chodzi. Jak zrobiłem pierwsze przybliżenie to troche mi opadły ręce jak duzy zapas pasma musi być i kosztem czego - oczywiscie zysku anteny bo nie ma nic za friko. Problem nie jest trywialny jednak; obserwowałem jak odjeżdża w deszczu na górnych pasmach antena FD4 którą użytkuję.
Mam problem do przespania.
Na koniec jeszcze poskładałem obrazki obu anten suchych i mokrych, nie wiem jeszce jak to wykorzystam ale z pewnością wyciągnę wnioski.
Dzięki

Btw z tym "prądem w mokrej antenie" to jest "trochę" inaczej niż rysujesz ale akurat tutaj nie ma to znaczenia.

PS. Przepraszam za przekłamanie twojego znaku na obrazkach, sri.

R.

_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sq9oub

11.03.2015 23:38:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2065130
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

Osobiście temat wody zamykam. Od tygodnia borykam się z czymś takim:
wynik -> R= "-50ohm", "jX=1,2" "SWR= 1.05" antena o pol"V" z przesunięciem fazowym ok 70stopni dla reflektora 1/4L z zyskiem 5 dBi. (pasmo 3.5mhz vertical).
MINUS 50 OHM... jeszcze trochę i pierdzielnę tym na miesiąc

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP2BPD

12.03.2015 00:35:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 837 #2065147
Od: 2012-1-25

sq9oub pisze:

Od tygodnia borykam się z czymś takim:
wynik -> R= "-50ohm" ...
MINUS 50 OHM... jeszcze trochę i pierdzielnę tym na miesiąc

Temat brzmi ekscytująco, wygooglowałem taki artykuł: Negative Resistance Antenna Elements http://www.km5kg.com/negative.htm.

Nie miałem czasu by wniknąć weń głęboko, ale dwa zdania zwróciły moją uwagę:

"Ujemna rezystancja może wystąpić w prawie każdym typie anteny z więcej niż jednym elementem czynnym (zasilanym)".

"Ujemne rezystancje nie występują zbyt często w antenach krótkofalowców, które zazwyczaj składają się z jednego tylko elementu czynnego i pozostałych elementów biernych..."

Natomiast z własnego doświadczenia modelarskiego (trochę kombinuję ze sprzężonymi ramkami odbiorczymi). Czasami w modelowaniu należy zamiast źródeł napięciowych użyć źródeł prądowych, gdyż napięciowe dają niewiarygodne wyniki. Było to dosyć dawno i szczegółów nie pamiętam, ale jako zasada w głowie mi pozostało: zmiana rodzaju źródła na prądowe.

_________________
pozdr.
Piotr

sp9fys

12.03.2015 08:16:11

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2065217
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 3

Może wrzuć model anteny, zobaczymy wspólnie co się da ew. zrobić.

SP2BPD pisze:

....Czasami w modelowaniu należy zamiast źródeł napięciowych użyć źródeł prądowych, gdyż napięciowe dają niewiarygodne wyniki. Było to dosyć dawno i szczegółów nie pamiętam, ale jako zasada w głowie mi pozostało: zmiana rodzaju źródła na prądowe.

MMana używa źródeł prądowych w modelach.

_____________

Posiedziałem jeszcze chwilę na Quadem i antena trochę się zmieniła. Dostałem 0.3dB lepiej kosztem szerokości uzytecznego pasma. Tak czy siak alternatywa pozostała.

zielony kolor - stary wariant
czerwony - nowy model

Może ma ktoś jeszcze coś do dodania w temacie??
___________
Ryszard

P.S.Jarek; na szybko przejrzałem zalinkowany artykuł - czy nie opisuje twojego przypadku?
R
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

Electra

16.04.2025 05:28:07

SP2BPD

12.03.2015 08:33:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 837 #2065232
Od: 2012-1-25

sp9fys pisze:

Może wrzuć model anteny, zobaczymy wspólnie co się da ew. zrobić.

I ja się mogę dołączyć z 4nec2 o ile da się przejść z pliku mmana na plik *.nec.

Wiem, że 4nec2 czyta pliki z programu EZNEC (*.ez), ale jak się dobrać do pliku z mmana, nie mam pojęcia.
_________________
pozdr.
Piotr

sp9fys

12.03.2015 09:40:35

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2065295
Od: 2010-11-28

Niestety trzeba po prostu przenieść współrzędne na piechotę z jednego programu do drugiego. Odwrotnie - jest nakładka "Nec for Mmana". Tu akurat powinno to być łatwe, bo model Jarka mam nadzieję, nie jest skomplikowany.

Również prawie wyłącznie używam 4Nec2 ale użytkowników Mmana jest więcej (może są bardziej aktywni) i czasami można wymienić poglądy kiedy modele w nec'u i Mmana są zbieżne co nie jest regułą.

Jeszcze uwaga dotycząca "źródeł prądowych" w Mmana. Tę informację przeczytałem na jednym z rosyjskich forów. Sam mam wątpliwości czy tak jest rzeczywiście. Specjalnie nigdy się nad tym nie zastanawiałem ale w edytorze źródło opisane jest jako napięciowe.
______________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

SP2BPD

12.03.2015 09:53:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 837 #2065303
Od: 2012-1-25

sp9fys pisze:

Niestety trzeba po prostu przenieść współrzędne na piechotę z jednego programu do drugiego.

W międzyczasie znalazłem program "NEC-2 for MMANA". Opis tutaj: http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm. Ostatnia wersja 1.8.1 tu: http://www.qsl.net/ua3avr/.

Jedną z funkcji jest konwersja plików *.maa na *.nec. W pierwszej zakładce (Data sheet) trzeba zaznaczyć opcję Convert only.

Spróbowałem na przypadkowym pliku maa. Wygląda na to, że działa.
_________________
pozdr.
Piotr

sp9fys

02.04.2016 14:31:38

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2263073
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Dokładnie rok temu poprosiłem o ocenę projektu anteny 4el. CQ na 10m. Antena miała umożliwiać pracę bez skrzynki antenowej (swr nie gorszy niż 1,5:1) w zakresie 28-28.6MHz z sensownym zyskiem i możliwie najlepszą kierunkowością.
Przypomnę, że została zamodelowana w 4NEC2 i sprawdzona w MMana. Oba modele były wyjątkowo zgodne zo sobą.
Antena została jeszcze w zeszły roku wykonana ale niesprzyjące okoliczności spowodowały, że nawet nie mogliśmy z Mietkiem SP9EML jej postawić i chociażby dokonać pomiarów.
Jakoś tak w połowie marca tego roku Mietek z pomocą szanownej XYL Zosi (mój szacunek i podziw za wykonaną prze nią pracę) postawił antenę z nadzieją na pracę w najbliższym SPDX-conteście.
Antena tak wygląda:

.

.
Na aluminiowej rurze fi35x2mm zamocowaliśmy krzyżaki z kątownika aluminiowego do którego przy pomocy cybantów z gwintowanego pręta ocynk. przytwierdzilismy odcinki bambusa o srednicy ok. 15mm. Pętle z drutu Cu 2,5mm2 (średnica ok. 1,8mm) wcześniej przygotowane, dokładnie wymierzone (na wszelki wypadek, końce zamknięte zaciskami z kostek instalacyjnych 4mm2) mocowane był pętelkami ze sznurka przewleczonymi przez otworki wywiercone w bambusowych ramionach.
Pętla wibratora zasilana jest bezpośrednio z kabla RG213 bez baluna (nie jest on w zasadzie potrzebny; asymetria pomimo niesymetrycznego zasilania teoretycznie nie przekracza 4% amlitudy prądu).
Pomiaru dokonaliśmy używając krzyżowej swr-miarki o b. dobrej (podobno) dokładności. Odcinek kabla zasilającego antenę nie przekracza 10m długości, można więc założyć, że jego wpływ na "poprawę wskazań" miernika swr nie jest znaczący.

Wykonalismy pomiary i....nic nie trzeba było poprawiać!

Poniżej nałożone na model w 4NEC2 wyniki pomiarów:

.

Daje się zauważyć, że kierunkowość sprzęgacza "przyrządu" nie jest rewelacyjna, można ją oszacować na -20dB jeżeli przyjąć, że model jest w miarę dokładny. Pomimo tego, można obserwować bardzo dobrą zbieżność pomiarów i modelu.
To daje też pogląd jak są wykonywane przyrządy dla amatorów. W tym konkretnym przypadku wskazania swr lepsze od (1,15-1,2):1 nie są zbyt wiarygodne chociaż przyrząd nie należy do tanich.
Można się spodziewać, że antena zainstalowana na wys. 7-8m nad ziemią, będzie miała w pobliżu 28.2 MHz taką charakterystykę (w pobliżu 28,500 tłumienie tylnego listka jest około 10dB lepsze):
.

.
Linie niebieskie w charakterystyka w płaszczyźnie pionowej, czerwona - w płaszczyźnie poziomej.

Chociaż warunki na 10m w zasadzie się już kończą, zaprezentowana antena może być np po przeskalowaniu, inspiracją dla podobnych konstrukcji na inne pasma.

Ryszard sp9fys

.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sq9oub

02.04.2016 16:08:18

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2263110
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 3

Z praktyki wiem że zawsze wychodzi szerszy BW od symulacji. Tak samo nizszy swr.
BW zwiększysz śmiało o 100kilo przesuwając trzecią ramkę (pierwszy direktor) bliżej radiatora.
Obrazek

np:

BW600do1,5
*
28.3
***Wires***
16
0.0, -1.39879, 1.4088, 0.0, -1.39879, -1.4088, 8.000e-04, -1
0.0, 1.39879, 1.4188, 0.0, 1.39879, -1.4188, 8.000e-04, -1
0.0, -1.39879, 1.4088, 0.0, 1.39879, 1.4188, 8.000e-04, -1
0.0, -1.39879, -1.4088, 0.0, 1.39879, -1.4188, 8.000e-04, -1
2.0009, -1.35769, 1.36765, 2.0009, -1.35769, -1.35769, 8.000e-04, -1
2.0009, 1.35769, 1.36765, 2.0009, 1.35769, -1.35769, 8.000e-04, -1
2.0009, -1.35769, 1.36765, 2.0009, 1.35769, 1.36765, 8.000e-04, -1
2.0009, -1.35769, -1.35769, 2.0009, 1.35769, -1.35769, 8.000e-04, -1
3.19866, -1.34373, 1.32381, 3.19866, -1.34373, -1.33377, 8.000e-04, -1
3.19866, 1.34373, 1.32381, 3.19866, 1.34373, -1.33377, 8.000e-04, -1
3.19866, -1.34373, 1.32381, 3.19866, 1.34373, 1.32381, 8.000e-04, -1
3.19866, -1.34373, -1.33377, 3.19866, 1.34373, -1.33377, 8.000e-04, -1
5.3012, -1.32779, 1.32779, 5.3012, -1.32779, -1.32779, 8.000e-04, -1
5.3012, 1.32779, 1.32779, 5.3012, 1.32779, -1.32779, 8.000e-04, -1
5.3012, -1.32779, 1.32779, 5.3012, 1.32779, 1.32779, 8.000e-04, -1
5.3012, -1.32779, -1.32779, 5.3012, 1.32779, -1.32779, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 12.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

W "realu" wyjdziev ok BW700 do swr=>1.5
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

02.04.2016 16:18:10

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2263113
Od: 2011-4-11

Jeżeli walczysz o każde 10kilo to warto poeksperymentować z większą średnicą drutu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

02.04.2016 18:13:38

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2263157
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 5

Drut jednożyłowy 3.5mm ² bez izolacji. Popularny, to R=1.06mm. Nastepne 50 kilo BW. W zasadzie 60KHz. A w realu ok 80. W sumie BW ok 680 KHz dla swr do 1.5
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp9fys

02.04.2016 19:02:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1763 #2263171
Od: 2010-11-28

OK, znam czynniki wpływające na szerokość pasma anteny.
Nb. stosowanie drutu nawojowego fi2,1mm w tym konkretnym przypadku było naprawdę zbędnym wydatkiem. 40m tego drutu to mniej więcej 1,5 kilo miedzi za jakieś 7 dych a tu za frico był 2,5mm2 (fi 1,8mm) ...
Antena została zrobiona naprawdę z byle czego w ciągu jednego dnia tylko trochę poleżała

Co dalej z anteną, to się zobaczy. Jak widać na zdjęciu, jest zainstalowana na kominie bez odciągów i musi być odpowiednio zabezpieczona lub zdemontowana bo w naszych stronach o tej porze roku wiat halny wieje dość często a nie są to byle podmuchy.
Myślę, że jak ktoś będzie miał ochotę na ten projekt z pewnością uwzględni Twoje poprawki.

R.

.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sq9oub

02.04.2016 20:09:39

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #2263194
Od: 2011-4-11

Wykonalismy pomiary i....nic nie trzeba było poprawiać! i tak powinno być. Super i do przewidzenia. Fotka spoko.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

Electra

16.04.2025 05:28:07