| | |
| SQ9KEJ | 18.01.2013 08:51:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1146512
Od: 2010-12-9
| Panowie, wytłumaczcie mi jedno, proszę: dlaczego antenę zasilaną na końcu nazywacie dipolem?
Dipol to chyba antena zasilana w maksimum prądu, czyli na środku. Antena zasilana na jednym końcu to chyba monopol, niezależnie czy o długości 1/4, 1/2 czy 1 razy długość fali.
Mylę się?
Pozdrawiam,
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| Electra | 21.05.2025 20:45:37 |
 |
|
| | |
| sp5re | 18.01.2013 09:34:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1146576
Od: 2011-4-3
| SP5MAD pisze:
Cześć Hubert, układ Fuksa nie jest zamiast przeciwwag 
Włodek, SP5MAD
Zamiast drugiej połówki pionowego dipola. To miałem na myśli. Nie popełniam znów błędu?
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SQ5KVS | 18.01.2013 10:43:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1146644
Od: 2011-9-28
| SQ9KEJ - pewnie dlatego że zapomninamy o źródle słowa dipol. DI-POL - czyli dwa ramiona. A teraz jest ono używane po prostu jako określenie na kawał prostego drutu. Ja starałem się go nie używać (zamiast tego mówię - promiennik), żeby się rózni nie czepiali 
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sq5gvy | 18.01.2013 13:21:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1146829
Od: 2009-3-29
| SP5MAD pisze:
Dipol - tak naprawdę oznacza dwa bieguny.
Mam pytanie: czy direktor w antenie Yagi jest dipolem w sensie fizycznym, czy nie (niezależnie od polaryzacji pionowej lub poziomej anteny) ?, nie jest on zasilany w widoczny sposób - więc co on tam robi ?
Włodek, SP5MAD.
Włodek uważam że tak. Jak słusznie zauwazyłeś dipol to taki układ w którym występuja dwa bieguny. Jezeli w przewodniku nawet wiele krótszym od połowy fali o swobodnych końcach, wzbudzimy napięcie w.cz (np zasilając go w środku jak w przypadku klasycznej anteny symetrycznej lub poprzez zewnętrzne pole jak w przytoczonym direktorze) to zgodnie z warunkami brzegowymi na koncach przewodnika powstanie maksimum napiecia w.cz o przeciwnych fazach między końcami. Czyli mamy nasze dwa bieguny.
Natomiast w przypadku monopola mamy inną sytuację. Na wolnym końcu powstaje strzałka napięcia natomiast na drugim końcu warunki będą zależały od długości monopola i zdefinują wymagania na dopasowane zasilanie. Nawet w przypadku momopola 1/2l napiecia na obu końcach nie będa równe bo dochodzi do tego wpływ rezystancji promieniowania przez co rozkład napięcia i pradu wzdłuż promiennika staje sie podobny do rozkładu w lini stratnej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SQ9KEJ | 18.01.2013 17:54:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1147134
Od: 2010-12-9
| Dziękuję, Włodek.
To wyjaśnienie trafia mi do przekonania.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| sp5vr | 18.01.2013 21:40:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02li
Posty: 405 #1147422
Od: 2010-2-28
| A jakby tak Kolega Włodek SP5MAD znalazł kiedyś trochę czasu i małą (lub dużą) broszurkę na temat anten napisał...?
Wiedza bezcenna i rozświetlił by mroki mitów i legend jakie krążą wśród Braci Krótkofalowców na temat anten.
Jest kilka opracowań w języku polskim ale mało jest tam praktyki a i język mało strawny.
Sukces komercyjny murowany.
Jak czytam takie posty to chęć mnie bierze zabrać się do pracy i robić eksperymenty. Pewnie nie tylko mnie...
Pozdrawiam i dziękuję koledze Włodkowi.
_________________
"Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Mark Twain
http://sp5vr.blogspot.com/
Krzysztof Warszawa
|
| | |
| sp3hwr | 19.01.2013 10:03:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1147799
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | parmo.pfn pisze:
Witam.
Pytanie dla speców od anten. Jak (jeśli się da) zrobić promiennik o elektrycznej długości połówki fali (czyli strzałka napięcia na końcach), a fizycznie dużo krótszy (1/10 fali).
Pozdrawiam
Wracam do pierwszego pytania. Od dwudziestu lat robię (i używam) wyłącznie anteny skrócone (w stopniu większym niż 1/10), ale bez elementów skupionych. Monitoruję też dostępne w internecie postępy wiedzy i praktyki w tym zakresie. Nie moge uwierzyć, że tak mało z tego przedostaje się do praktyki HAM'sów. Wciąż tylko dipole, GP, 5/8 lambda etc. Z rzadka tylko jakieś moxony, K9AY (rx antenna) z pozoru-bez sensu.
Oto moja podpowiedź do głównego tematu:
http://www.f3dd.org/mapage/index.html
pętla całofalowa - kwadrat o boku 1/8 fali i sprawności 95%, pasmo robocze odpowiadajace dipolowi. Jak mówi twórca: antena fraktalna to dużo więcej niż tylko zagięty drut.
Kto chce niechaj wierzy...i lepiej nie symulować. Drut, kombinerki i ...do roboty.
Pozdrawiam
_________________
vy73Greg |
| | |
| SQ9KEJ | 19.01.2013 10:43:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1147836
Od: 2010-12-9
| Greg,
Wbrew temu, co piszesz, F3DD pokazuje symulacje tej anteny.
Co do tego dlaczego nikt tego nie praktykuje: porównaj, proszę, koszty wykonania tej dającej 12 dBi zysku anteny (w sensie kosztów materiałów i nakładu pracy) z kosztem dipola, który daje 8 dBi - i masz już swoją odpowiedź.
Miłego weekendu,
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SQ5KVS | 19.01.2013 11:34:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1147922
Od: 2011-9-28
| Dziękuje Włodku i SP6ML , za rzeczowe i klarowne przedstawienie sprawy. Nie unikacie odpowiedzi i nie udzielacie odpowiedzi "po co", lub "to głupie". Wielu konstruktorów anten, zwłaszcza w trudnych lokalizacjach, teren, blok, itp ma problemy z odwzorowaniem anten, właśnie z powodu, jak myśle, niemożności zapewnienia odpowiedniego systemu przeciwwag, uziemienia , itd.. Jest to chyba szczególnie częste przy próbach z wertikalami o długości 1/4 fali. Stąd zaświtał mi pomysł o możliwosci konstrukcji anteny 1/2, która jednak ze względu na warunki była by mocno fizycznie skrócona. Trochę sobie pomodelowałem w mmana, główny problem jaki mogę spotkać to ekstremalna wąskopasmowosc. Ale i na to mam kilka pomysłów. Jak sie uda, i będzie to działało dobrze - na pewno się z Wami podziele, również na paśmie 
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 19.01.2013 11:41:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1147936
Od: 2011-9-28
| Sp3hwr - bardzo ciekawe, muszę pózniej poczytać.
Sq9kej - tak, masz rację, koszt i zlozonosc różnych konstrukcji przewyższa na pewno dipola, rybakowa, czy tym bardziej rezystory 50owy dołączony do wyjścia antenowego trx'a
Ale lepiej poglówkowac, niż zrobić, marudzic ze nie działa, i na marudzeniu skończyć.. Pozdrawiam
Ps: Jacku : http://radar.photos.pl/rzutnia/g007.gif
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp3hwr | 19.01.2013 11:51:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1147948
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9KEJ pisze:
Greg,
Wbrew temu, co piszesz, F3DD pokazuje symulacje tej anteny.
Masz rację. On to już za nas zrobił.
Kto chce mieć naprawdę małą antenę niech wie, że z nieba mu ona nie spadnie.
Albo się trzeba narobić, albo zapłacić.
W tym wypadku warto się natrudzić, pod warunkiem, że wie się, do czego zmierza.
Twórca (a raczej odkrywca) tych anten, w1yw, twierdzi, że w fazie eksperymentów zdarzało mu się
"szydełkować" swoje fraktale drutem na napiętej siatce do siatkówki. Potem już tylko pole
do popisu dla fantazji konstruktora. Co widać na zdjęciach...Poza tym można sprzedać skrzynkę antenową
i pieniądze przeznaczyć na miedź... i opłaty za dyplomy.
_________________
vy73Greg |
| | |
| Electra | 21.05.2025 20:45:37 |
|
|
| | |
| sp3hwr | 19.01.2013 12:08:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1147965
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | MI6OAC pisze:
Czemu w takich antenach (ze skroconymi wymiarami fizycznymi) stosuje sie cewki powietrzne? Podobnie trapy...
Czy jest jakies sensowne wyjasnienie tego zjawiska, czy to po prostu tradycja?
Sensowna odpowiedź przyjdzie sama, jeśli puścisz w taką antenę 500W nośnej i po minucie dotkniesz cewki (korpusu). Będzie ciepła, gorąca lub już jej nie będzie. Oto odpowiedź.
_________________
vy73Greg |
| | |
| SQ9KEJ | 19.01.2013 12:09:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1147966
Od: 2010-12-9
Ilość edycji wpisu: 1 | parmo.pfn pisze:
Sq9kej - tak, masz rację, koszt i zlozonosc różnych konstrukcji przewyższa na pewno dipola, rybakowa, czy tym bardziej rezystory 50owy dołączony do wyjścia antenowego trx'a
Porównywanie dipola do rezystora to chyba lekka przesada. Ja na dipolu, i to skróconym, zrobiłem w zeszłym tygodniu łączność z VK7AC (Tasmania) w paśmie 40 m.
No chyba że Twoje porównanie to była taka ,,licentia poetica''.
I oczywiście rozumiem, że wtedy, gdy przestrzeń jest ograniczeniem, anteny magnetyczne stanowią sensowną alternatywę, a może nawet jedyne rozwiązanie. Ale ich stosunek sprawności do kosztu chyba jest wytłumaczeniem dlaczego nie wypierają tradycyjnych dipoli, ,,beam-ów'', delt, CQ i ,,log-periodic-ów''.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| sp3hwr | 19.01.2013 12:50:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1148023
Od: 2010-2-24
| Antenę f3dd (1 el.) można "wszydełkować" w obiekt sportowy swój lub sasiadujący.
http://ogrodzeniasportowe.com.pl/img/wysokie_ogrodzenie_boiska.png
Po wymianie części elementów metalowych na nieprzewodące można ukryć swoją antenę tak, że nikt nawet się nie domyśli, że mamy bzika nie tylko na punkcie piłki nożnej.
_________________
vy73Greg |
| | |
| SQ5KVS | 22.01.2013 16:01:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1152177
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Ta antena (ten fraktalik sierpińskiego) to jest jako przykłady w MMannaGal Basic Cała antena (na 80m) zajmuje kwadrat ~5 x 5m. To już spory dywan, jakby nie patrzeć. Zdziwiłem się, bo myślałem że to jest bardziej szerokopasmowe (MMana pokazje 35kHz przy limicie SWR<=2)
Wracając do tematu wątku. Wykonałem (prototypowo) ową konstrukcję skróconego dipola półfalowego na 80m - Wędka 8m, przewód (trochę chyba na wyrost) fi 1.5mm, dwie cewki (na 3 i na 5 metrach) po ~75uH. Jako szczątkowa przeciwwaga miała być balustrada balkonu, na razie jednak jest to jakiśtam przewód dlugości ok 3m. Przeliczyłem się z momentem siły, przez co uchwyt z płaskowników który wykonałem nie jest w stanie zbyt pewnie utrzymać konstrukcji po przykręceniu do barierki - bo ta wędka musi stać ukośnie, lub poziomo - nie mieszkam niestety na ostatnim piętrze... Tak więc, prototypowo, konstrukcja jest oparta o balustradę , z czego około 1.5m jest "na terenie" balkonu, trzymana cięzkim izolatorem, jako przeciwwagą - aby wszytko nie spadło 25 metrów w dół na czyjeś głowy
Jak się stroi - ewidentnie jest to pół fali - co można poznać choćby po tym że zmiana długości przeciwwagi nie zmienia dramatycznie odbioru (choć odbieram głównie QRM  ). A konkretnie - będzie wiadomo, jak przyjdzie do mnie chińska synteza lub pożyczę od kogoś VNA No i wreszczie wyjdę w eter (znak teoretycznie już jest w produkcji).
Po krótkim przemyśleniu, nasunęły mi się jednak wątpliwości odnośnie półfalowych dipoli. Przy większych mocach (kilkunastu W), zakładając impedancję rzędu kiloomma lub więcej - przy 20W mamy już najmniej 400Vpp napięcia - stawia to pewne wymagania co do konstrukcji dopasowania.. Ewidentnie jest to do QRP
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp3hwr | 22.01.2013 16:38:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1152202
Od: 2010-2-24
| parmo.pfn pisze:
Ta antena (ten fraktalik sierpińskiego)...Zdziwiłem się, bo myślałem że to jest bardziej szerokopasmowe (MMana pokazje 35kHz przy limicie SWR<=2)
...
Było nie symulować na mmanie. Ale wyszło, jak zwykle.
To nie żaden fraktalik Sierpińskiego tylko Minkowski Island, MI2.
Spece od "antenna software" wymiękają przy fraktalach.
Wychodzą im bzdury, więc szuflada z kombinerkami zostaje zamknięta.
Chyba mam déjà vu: helikale też nie powinny pracować...
Nadal polecam...zrobić i ewentualnie potem pomierzyć.
Pozdrowienia
Grzegorz
_________________
vy73Greg |
| | |
| SQ5KVS | 22.01.2013 16:43:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1152209
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Design w MManie jest, z wymiarami konkretnymi. Mam wrażenie, że MMana zawęża pasmo, inaczej koledzy krótkofalowcy by marudzili na większość anten, których z powodzeniem używają.
OK - mój bład. Dywan Sierpińskiego, a Mińkowski miał całą wyspę
Zrobić nie tak prosto. Najpierw trzeba mieć dużą podłoge, albo podwórko bez śniegu... Powolutku.
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 22.01.2013 16:46:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1152216
Od: 2011-9-28
| MI6OAC pisze:
parmo.pfn, a cos juz wykombinowales z tym co w temacie? Podziel sie co ci wyszlo...
Ale w którym - w temacie watku - tak (jakby). W temacie anteny fraktalnej - nie, potrzebne - podwórko bez sniegu itp
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SP2SWR | 18.05.2013 22:12:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 623 #1452358
Od: 2010-11-2
| http://www.hmmwvinscale.com/M1151A1%20B1%20US%20Army%20Iraq%20JB%201.jpg
Wojsko uzywa fraktali od jakiegoś czasu...
Oczywiście zakres nie jest kosmiczny ale pewnie te 30-80MHz obleci, zwłaszcza z ATU
_________________
Piotr SP2SWR |
| | |
| Electra | 21.05.2025 20:45:37 |
|
|
FILMY VIDEO 
