| | |
| SQ9KEJ | 24.01.2011 11:58:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #636291
Od: 2010-12-9
Ilość edycji wpisu: 1 | Cześć
Oczywiście wiem, że istnieją specjalne analizatory antenowe. Ale ja mam dostęp do porządnej klasy analizatora widmowego (Tektronix) oraz generatora przebiegów dowolnych. Obydwa swoim zakresem częstotliwości obejmują pasma krótkofalowe, VHF i UHF. Czy taki sprzęt można wykorzystać do pomiaru anteny? Jeśli tak, to w jaki sposób. Zapewne należy podpiąć generator do anteny, ale potem co? Mierzyć prąd (czyli napięcie na jakiejś szeregowej oporności)? Czy może sprzęgać generator z anteną indukcyjnie i mierzyć napięcie wyjściowe anteny? Jeżeli tak, to jak ta pętla indukcyjna wpływa na sam wynik pomiarów? A może w ogóle robi się to jakoś inaczej?
Z góry dzięki za podpowiedzi,
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| Electra | 12.12.2024 14:31:56 |
 |
|
| | |
| sq6sth | 24.01.2011 12:18:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bystrzyca JO80QX
Posty: 118 #636313
Od: 2010-12-3
| W analizatorach antenowych mierzy się wektory, czyli różnicę napięć fali padającej i odbitej na sprzęgaczu kierunkowym, a co za tym idzie można określić fazę, a po obliczeniach impedancję i reaktancję anteny, przy danej częstotliwości. Nie jestem biegły w temacie ale taka jest zdaje się zasada pracy analizatorów VNA.
Jeśli się mylę to poprawcie koledzy.
Taki zestaw jaki masz, może służyć jako bardzo zaawansowany wobuloskop, ale jak mierzyć anteny nie mam pomysłu.
_________________
73 - Grzegorz |
| | |
| SP8LBK | 24.01.2011 12:18:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #636315
Od: 2010-8-3
| Poczytaj w manualach, zapewno coś tam znajdziesz.
A może spróbuj tak.
Weź sztuczne obciążenie 50omów, nawet jakiś opornik bezindukcyjny, odcinek 1-2m koncentryka i zacznij kombinować. Może coś z tego wyjdzie bo wiemy co powinniśmy otrzymać.
Sam pomiar anteny należy dokonać w punkcie jej zasilania lub przy użyciu kabla L\2x wsp. skrócenia.
Teraz lepiej pobawić się jednak w ciepłym miejscu.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ5EBO | 24.01.2011 15:40:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 26 #636478
Od: 2008-8-27
| Z tego co wiem, to do takich pomiarów wykorzystuje się sprzęgacze kierunkowe.(Directional coupler)
Pozdrawiam Tomek |
| | |
| SP5MG | 24.01.2011 17:47:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1346 #636610
Od: 2009-3-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak jak koledzy napisali, podpinasz sprzęgacz kierunkowy pod dwa złącza i zostaje Ci na sprzęgaczu jedno gniazdo możesz najpierw podłaczyć tam sztuczne 50ohm oczywiście i zobaczyć jakie ma dopasowanie .
Oczywiście jakięś dobre sztuczne , potem podłącz antenę i zobacz ile ma dobroci w dB ,przelicz na
SWR pamiętaj o szerokości pasma .W linku masz Przykład pomiar dwoma miernikami Tektronix i Sitemaster
http://picasaweb.google.com/PiotrekSP5MG/Dzielnik2m70cm?feat=directlink
_________________
Piotrek - SP5MG |
| | |
| SQ9KEJ | 24.01.2011 18:36:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #636678
Od: 2010-12-9
| Piotrek, a co to jest "SWR Bridge" na pierwszym zdjęciu?
Rozumiem, że do wejścia sprzęgacza podpinam generator, do wyjścia antenę, a do tego wyjścia, które mierzy falę odbitą, analizator, czy tak?
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SP5MG | 24.01.2011 19:44:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1346 #636729
Od: 2009-3-24
| SWR bridge To jest włąśnie taki mostek pomiarowy ,który powinieneś mieć jak chcesz dokonać pomiaru swoim Tektronixem,chyba że masz jakiegos nowszego Tektronixa i wtedy można taki pomiar wykonać bez tego mostka pomiarowego.Przy tym mierniku temat jest taki że z wyjścia TG OUT czyli z generatora sygnał idzie na mostek pomiarowy a z mostka jest robiony pomiar w funkcji częstotliwości - dopasowanie dB .
Tym nowszym Tektronixem możemy jeszcze dodatkowo dokonywać pomiarów impedancji wejściowej i wyjściowej np . jak robimy pomiar zwrotnicy czy jakiegos duplexera.
_________________
Piotrek - SP5MG |
| | |
| sp2hfh | 24.01.2011 20:43:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #636790
Od: 2008-10-4
| Moja Taceda TR4110M niestety nie ma wbudowanego Tracking Generatora  Mam co prawda jeszcze generator HP8640B ( taki do 1 GHz ) ale przemiatanie z "ręki" jest nieco kłopotliwe choć możliwe.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| SP3SWJ | 24.01.2011 21:17:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #636827
Od: 2009-9-15
| czy masz w tuym mierniku wobuloskop albo tracking generator ???
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ9KEJ | 25.01.2011 09:15:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #637015
Od: 2010-12-9
| Jeśli pytanie SP3SWJ było do mnie, to mam. W ogóle analizator widmowy czasu rzeczywistego to sprzęt o kilka stopni lepszy od wobuloskopu. O ile pamiętam, ma wbudowany generator podstawowych sygnałów. A poza tym mam generator przebiegów dowolnych (np. białego szumu). Jutro będę w laboratorium to podam dokładne dane sprzętu Tektronix, bo jakimś cudem nie mam ich na dysku.
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SP3SWJ | 25.01.2011 12:57:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #637180
Od: 2009-9-15
| SQ9KEJ - ja nie oceniam miernika czy lepszy czy gorszy twój "analizator widma czasu rzeczywostego" od Wobuloskopu, ale funkcja wobuloskopu nie ma nic wspólnego z analizatorem widma - bo typowemu analizatorowi widma wystarczy jedno złącze COAX do pracy.
Jeżeli masz Wobuloskop lub jeszcze lepiej Tracking Generator to wystarczy kupić jakiś dobry gotowy sprzęgacz kierunkowy i już masz miernik typu ANALIZATOR SWR (ale nie będzie to analizator antenowy VNA)
Po lekkim "zeskalowaniu" miernika wyniki bęrdziesz miał prezentowane jako Return Loss wyrażone w dB ... a te z kolei możesz sobie przełożyć na SWR http://www.febo.com/reference/return_loss.html
Przyda ci się jeszcze terminator 25 50 i 100 om by zweryfikować działanie miernika.
/sp3swj
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 12.12.2024 14:31:56 |
|
|
| | |
| sp9hqi | 25.01.2011 15:19:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marek Bielsko-Biała
Posty: 538 #637291
Od: 2008-9-18
| Można prosić o schemat takiego sprzęgacza. Mam do dyspozycji Analizator widma z wobuloskopem i chciałbym się tym pobawić. Wystarczy mi na zakres KF. |
| | |
| SP3SWJ | 25.01.2011 15:46:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #637330
Od: 2009-9-15
| PORT A - wyjście generatora
PORT B - mierzony obiekt
COUPLED - pomiar forward - kalibracja wobuloskopuna "ZERO"
REFLECTED - pomiar Return Loss w dB
Terminatorem 50 om sprawdzamy następnie czy dla pomiaru 50 om RL jest "odpowiednio małe - czyli -30 dB
Chwilowo nieużywany port pomiarowy terminujemy 50 om
http://michaelgellis.tripod.com/direct.html
a ty kolorowo w obrazkach jak nawinąć
http://www.sp3swj.com/OLD/sp3swj.googlepages.com/HowtomaketheVNADirectionalCoupler.pdf
http://www.google.pl/images?hl=pl&biw=1920&bih=1096&tbs=isch:1&sa=1&q=%22directional+coupler%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=sprz%C4%99gacz&category=446
http://www.google.pl/images?hl=pl&biw=1920&bih=1096&tbs=isch:1&sa=1&q=%22sprz%C4%99gacz+kierunkowy%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 25.01.2011 15:54:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #637338
Od: 2009-9-15
| 
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 25.01.2011 15:56:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #637344
Od: 2009-9-15
| ... i inny rodzaj "sondy swr" czyli MOSTEK POMIAROWY
http://www.vk2zay.net/article/179
prostszy o tyle że nie potrzebujemy wykonywać couplera - wystraczy trafo 1:1 o znanym paśmie pracy
ale pamiętajcie że to jest ANALIZATOR SWR :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ9KEJ | 25.01.2011 17:01:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #637407
Od: 2010-12-9
| Dzięki, SP3SWJ!
Mógłbyś jeszcze krótko opisać co wynika z tego ekranu? Czy te piki na częst. 92 i 103 MHz to miejsca, gdzie SWR jest najmniejszy? Albo jest to miejsce tej dolinki przy 105 MHz. Czy w tych miejscach antena jest zestrojona? Czy to ma związek z rezonansem anteny?
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SP3SWJ | 25.01.2011 19:23:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #637558
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1 | "dołek" to mniejszy SWR,
Analizatorem SWR mierzysz tylko SWR z którego możesz zgadywac jakie masz Z :-)
bo przy SWR=2 "Z" może być 25 om albo 100 om... sznasa jest taka sama.. rezonansu anteny tym nie zmierzysz... bo to nie jest VNA.
ALE :-) jak dojdziesz z Return Loss do wartości -30dB albo więcej to znaczy że masz SWR mniejszy niż 1,06 - czyli jest OK, niesttey do niskiego SWR będziesz dochodził na ślepo.. bo nie wiesz jakie jest R czy X anteny....
SQ9KEJ - czy twój kombajnn z Analizatorem ma Wobuloskop lub Tracking generator ???
Jeśli oddzielnie posiadasz Generator i Analizator widma... to juz lepiej SWR mierzyc TRXem który pozwala na nadawanie podczas kręcenia gałką :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp2hfh | 26.01.2011 07:55:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #637837
Od: 2008-10-4
| Ostatnio zrobiłem kilka sprzęgaczy kierunkowych na podwójnych rdzeniach ( układ według SP7DPT i nie tylko ) jak i na dwóch pojedynczych ( układ według SP5JNW i nie tylko ). Niestety, maksymalnie co udało mi się uzyskać to sprzężenie od 10dB do 15dB ( w najlepszym razie ) i kierunkowość od 12dB do 15dB. Czy to nie za mało ? Szczególnie jeśli chodzi o kierunkowość?. Najlepsze wyniki uzyskałem na dwuotworowym rdzeniu z materiału F201. W całym paśmie 3 - 30MHz liniowość na poziomie 1dB. Najgorzej wyszedł układ na dwóch rdzeniach F82  Tam nieliniowość ponad 20dB ( na środku zakresu dołek ). W okolicach 12 - 15MHz kierunkowość ponad 40dB !!! ale na skrajach gorsza od 5dB . W jakim kierunki iść dalej ? Co z F82? Wydawało mi się że to powinien być niezły rdzeń na HF.
Jeżeli post nie pasuje do tematu pomiaru anten analizatorem , to może przenieść go do nowego "sprzęgacze kierunkowe" ?
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| SP3SWJ | 26.01.2011 12:42:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #638065
Od: 2009-9-15
| SP2HFH - jeśli robiłeś sprzęgacz ze strony sp7dpt - to znaczy że robiłeś ten stosowany w VNA - linki dałem kilka postów wcześniej - jak go wykonać. Kierunkowość możesz uzyskać powyżej 30 db i pasmo 100kHz 40 MHz z dobrymi parametrami na rdzeniu Amidon BN73-202
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ9KEJ | 26.01.2011 16:01:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #638314
Od: 2010-12-9
| Jeśli chodzi o analizator, do którego mam dostęp, jest to RSA3303A. Ma on funkcjonalność wobuloskopu, nie ma natomiast wbudowanego generatora. Mam też dwa generatory przebiegów arbitrarnych: AWG420 Tektronixa i SMIQ O3E Rohde&Schwarz. Z tego widzę, że pomiar charakterystyki anteny mógłbym robić tylko przy sprzężeniu indukcyjnym, ale musiałbym mieć antenę wzorcową dla danego pasma. To wszystko chyba za dużo zachodu, lepiej poprosić kolegów z klubu, którzy mają analizator antenowy.
Mogę natomiast zrobić taki sprzęgacz kierunkowy, ale to będzie musiało poczekać na swoje miejsce w kolejce.
Dziękuję wszystkim za pomoc i pozdrawiam.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| Electra | 12.12.2024 14:31:56 |
|
|
FILMY VIDEO 
