| | |
| sq9kdt | 03.02.2017 22:01:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 318 #2392061
Od: 2011-8-17
| Witam czy może mi ktoś wyjaśnić różnicę między antenami dublet , g5rv, zeeppelin . Ogólnie anteny konstrukcyjnie podobne , różnice są głównie w lini zasilającej 450 ohm, 300 ohm i nie wiem ile ma zeppelin ale wychodzi na to że to jakaś drabinka. Która z tych anten wg kolegów pracuje najlepiej dxowo biorąc pod uwagę ograniczone możliwości wysokościowe . I jak wypadają one względem dipola na dowolne pasmo, dla przykładu np z dipolem na pasmo 40m
Moim kolejnym pytaniem jest, czy linie zasilające w tych antenach też promieniują i czy muszą one być w pionie czy tez nie ma to znaczenia? I czy muszą być całkowicie rozciągnięte czy też można nadmiar przewodu położyć, zawinąć gdzieś w kącie tak jak można to zrobić z np rg58. ?
Czy przy antenie dublet jest jakaś krytyczna długości ramion żeby pracowała na wszystkich pasmach? Bo z tego co czytam to jedni stosują 2x 13m inni 2x 20m a jeszcze inni 2x30m i jako tako wszystkie pracują również w paśmie 80m .
|
| | |
| Electra | 25.02.2025 11:55:19 |
 |
|
| | |
| SP5MET | 03.02.2017 23:43:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2392099
Od: 2011-10-6
| Anteny różnią się wymiarami, ale to sam zauważyłeś. Linia symetryczna która zasilana jest antena w większości przypadków ma określoną długość oraz impedancję z uwagi na to iż często pełni tam rolę transformatora impedancji, układu dopasowania.
Linia symetryczna nie promieniuje, ma zdolność do samo ekranowania się niejako. Pod warunkiem że zasilasz nią antenę również symetryczną np. dipol zasilany centralnie. Drabinki nie można zwinąć w kącie. Musi być oddalona minimum na kilka centymetrów od innych obiektów. Anteny, dipole zasilane drabinką tak jak i zwykłe dipole promieniują pod kątami w zależności od wysokości nad gruntem. Jeśli taka pozioma antena będzie nisko (dla danego pasma) nad gruntem to będzie promieniowała pod ostrymi kątami w górę i nie będzie to antena DXowa.
Chcesz nisko zawieszoną antenę DX -ową to należało by rozejrzeć się za pionowa delta zasilaną tak aby miała polaryzację pionową lub za jakimś "verticalem" .
Dipole zasilane drabinką, szczególnie podłączone do SYMETRYCZNEJ skrzynki antenowej są fajnymi, wielopasmowymi antenami i maja wiele zalet.
T.
_________________
Tomek |
| | |
| sq9mda | 04.02.2017 10:24:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2392189
Od: 2008-12-1
| sq9kdt pisze:
..........Czy przy antenie dublet jest jakaś krytyczna długości ramion żeby pracowała na wszystkich pasmach? Bo z tego co czytam to jedni stosują 2x 13m inni 2x 20m a jeszcze inni 2x30m i jako tako wszystkie pracują również w paśmie 80m .
Witam.
W książce Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na stronie 251 znajdziesz wszystkie potrzebne informacje. W tabelce są przykładowe długości anteny doublet.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq9kdt | 05.02.2017 07:33:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 318 #2392492
Od: 2011-8-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Już coś nie coś rozumiem, mogę zmieścić antenę w wersji 41,5m jako inv-V tyle że linia zasilająca z kabla 450 ohm o długości 12,8m to spory zapas dla mnie i nie bardzo będzie co z nadmiarem przewodu zrobić. Posiadam skrzynkę antenową LDG AT200pro czy ta skrzynka będzie się nadawała do obsługi tego typu anteny czy będę musiał pomyśleć nad zakupem innej?
Jaka jest skuteczność anteny dublet w porównaniu z zwykłym dipolem lub anteną FD4?
Co do anten pionowych , mieszkam w bloku z brakiem możliwości dostania się na dach (jest on stromy i spadzisty a pod spodem zaraz są mieszkania więc dach odpada) kombinowałem z zawieszeniem pionowej zasilanej od góry , czyli odcinek około 10m przewodu (dla pasma 40m) wypuszczony na wysięgniku z balkonu bez przeciwwag jedynie uziemiona antena. Udało się to doprowadzić do swr w okolicy 1,4 ale skuteczność hmm porównywalna do anteny LW z tym że antena LW (na wysokości około 9m) zawieszona w poziomie więcej słyszy. Myślałem głównie o emisjo JT65.
Kolejna sprawa, staram się być w miarę niewidoczny z antenami na osiedlu , zastanawiam się nad wykonaniem promienników z drutu nawojowego np 0.5. Obawiam się że wytrzymałość na rozciąganie będzie słaba , i antena szybko się rozciągnie, czy są jakieś materiały typy linka o podobnej średnicy może być do 1mm bardziej odporne na rozciąganie i inne czynniki? I jaki wpływ tak mała średnica będzie miała na pracę anteny? Dodam że interesuje mnie antena do mocy 100-150W.
Pozdrawiam |
| | |
| sq9oub | 06.02.2017 22:53:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2393082
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 5 | ten wymiar odpowiada rezonansowi na 40m. i tu otrzymasz największy zysk ok 3,5dBd. Ale jest ale...wiązka promieniowania energii jest dość mocno ściśnięta przez co wąsko promieniuje wtedy. tylko na tych 40m. do przemyslenia wtedy jest jak ja rozwiesic,
 nie patrz ze wykres z 10m. identyczny bedzie na 40m.
Na wyższych pasmach otrzymasz wykres "ala stokrotka z wyrwanym co drugim/trzecim listkiem" czyli do okulnie w zasadzie. Zyska spada bo jak widać ta sama energia promieniowania będzie "rozłożona" na wszystkie kierunki.
A na 80m identycznie jak dipol.
PS: dablety to świetne anteny. Rewelacyjne. Dają niesamowitę przewagę nad innymi drutami. Testowałem nie jednego podwójnego zeppa.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9kdt | 07.02.2017 20:02:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 318 #2393397
Od: 2011-8-17
| SQ9OUB bardzo fajna odpowiedz za co dziękuję. Czyli mam rozumieć że w paśmie 40m antena będzie pracować wąsko i w wybranych kierunkach? No i kolejny problem bo najbardziej zależy mi obecnie na paśmie 40m , tzn potrzebuję anteny multi ale z tego co słyszę na 40 m jest najwięcej dalekich stacji i warunki są jak na obecny czas najlepsze. Jaką opcje długości wybrał by kolega żeby na 40m pracowała antena do okulnie? I jeszcze jedno pytanie, jaka jest różnica w odbiorze na każdym paśmie na antenie Dublet w porównaniu z dipolami na każde pasmo? Jaka jest jej skuteczność w porównaniu z dipolami gdyby wisiały na tej samej wysokości ? Bo zawsze się czyta że kompromis to kompromis a antena dedykowana jest zawsze lepsza , skoro tak to dla czego by nie stosować multi dipola jeżeli było by jak go rozwiesić rzecz jasna (teoretycznie ) |
| | |
| sq9oub | 08.02.2017 17:37:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2393817
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Zrób z rezonansem na 20m.
ramiona 2x po 12,8m
drabinka 450ohm 14,6m dluga
balun 1:1
Twoja skrzynka będzie się świetnie nadawała.
drabinka:
dwa równoległe przewody o średnicy 2,4mm w odstępie 5,14 cm tworzą linię o impedancji 450 Ohm.
lub kupic gotową http://www.ercomer.pl/pl/p/Drabinka-450-ohm/1631
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9kdt | 08.02.2017 18:40:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 318 #2393841
Od: 2011-8-17
| Czy średnica przewodów zasilających 2.4mm to krytyczna wartość ? Mam sporo Pkl-ki można by zastąpić to rozdzielonymi przewodami?? |
| | |
| sq9oub | 08.02.2017 18:46:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2393845
Od: 2011-4-11
| niestety nie mozna. albo robi sie antene albo wyrób antenopodobny. nie ma skrótów.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP6JJ | 25.02.2017 09:26:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #2400810
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Koledzy, podepnę się pod temat.
Zamiaruję potestować antenę EDZ, znalazłem wiele opracowań, modyfikacji kondensatorami ramion itp.
http://rudys.typepad.com/ant/files/antenna_colinear_zepp.pdf
http://www.chem.hawaii.edu/uham/zepp15.html
Generalnie pole do popisu i eksperymentów jest, o ile warunki pozwalają. U mnie nie pozwalają i zawieszenie to bedzie jednorazowa operacja. Jedne z opracowań wskazują na optymalne 2x27 z linią dowolnej dlugości 300 lub 450 Ohm, inne do tych wymiarów zalecają ok 25m drabinki. Również brak symetrycznej skrzynki obchodzi się balunem o przełożeniach 1:1, 1:4, 1:9 i krótkim coaxem do skrzynki radia. Jest nawet propozycja gdzie na kilku pasmach skrzynki jest niekonieczna 
W tej propozycji po przeliczeniu wychodzi ok 2x28,65 i linia 25m.
Prawda ci to...? Bo jak dla mnie wyglada obiecująco. Czy ktoś z kolegów biegłych w symulatorach anten
byłby w stanie zweryfikowac te zalożenia? (kiedys próbowałem walczyć w tych programach ale okazałem się beztalenciem)
Rozważam również koncepcję kolegi Jarka SQ9UOB i jego modyfikacji EDZ  choć jeszcze większe zawężenie wiązki
ma swoje duze zalety, ale i wady.
Antena będzie zawieszona miedzy dwoma 10pietrowymi wieżowcami, punkty mocowań na dachach, linia powinna swobodnie zwisać i dojść do balkonu na 6 pietrze gdzie zamocowany byłby balun. Dalej coax ok 4-5m i TRX.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| sq9oub | 25.02.2017 13:59:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2400903
Od: 2011-4-11
| Wariacji z zeppem jest mnóstwo. I każda się sprawdza.To taka sympatyczna antena że nie da się jej spieprzyć 
Dwie rzeczy wpływają u niej na rezonans.
1 długość ramion
2 długość drabinki
stosując różne długości drabinki np. poprzez przełączanie przekaźnikami można dopasować ją do każdego pasma.
Pomijając to to Atu niezbędne dla pracy wielopasmowej.
Ze względu na to że na praktycznie w każdym paśmie otrzymuje się dość niewysoki swr (max może do 20stu) który poprzez atu lub inne dopasowanie niweluje się, nie powoduje zbyt dużo strat.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 25.02.2025 11:55:19 |
|
|
| | |
| sq9mda | 25.02.2017 18:43:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1552 #2400980
Od: 2008-12-1
| SP6JJ pisze:
Koledzy, podepnę się pod temat.
Zamiaruję potestować antenę EDZ, znalazłem wiele opracowań, modyfikacji kondensatorami ramion itp..........
Jacek.
Prosta symulacja wysokość zawieszenia 30m, ramiona jak pisałeś 2x28.5m i linia 450 Ohm (wydłużyłem do 26.5)
Problem w tym że to tylko teoria nie uwzględniająca kilku rzeczy np. warunków zawieszenia, rzeczywistej impedancji drabinki (wcale nie musi mieć równe 450 Ohm)itd. Ja na twoim miejscu dałbym dłuższą drabinkę i potem dobrał punkt zasilania.
Kilka pasm powinno być ok, a resztę załatwiłbym typowym L network (symetrycznym) i dalej balun prądowy 1:1
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP6JJ | 25.02.2017 19:09:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #2400990
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 2 | sq9mda pisze:
Kilka pasm powinno być ok, a resztę załatwiłbym typowym L network (symetrycznym) i dalej balun prądowy 1:1
Dzięki Robert
wygląda że jest to możliwe jak na obrazku powyżej. Prawdopodobnie siłą rzeczy trochę dłuższą drabinkę dam
(może mi 25m nie sięgnąć do balkonu) choc mam nadzieję że nie bedzie tak zle i trochę zapasu na docinanie jednak będzie.
Układu L-network chciałbym uniknąć (może się uda)
Muszę to tak rozwiązać (wiem że kompromisowo) aby pi-filtry w PA lub skrzynka w TRX dały sobie radę z dostrojeniem.
P.S. kurcze...od dwóch miesięcy bez szumu radia, czuje się jak pijak na odwyku (a webesdeery to nie to ;( )
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| sq8ers | 27.02.2017 09:02:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 64 #2401558
Od: 2012-2-27
| Planuje wykonać taką antenę z ramionami po 40m zależy mi na paśmie 160/80/40m.
Do tego układ dopasowania na stałe przełączany przekaźnikami tylko te trzy pasma.
Ma obawy czy to nie będzie się stroić w zbyt wąskim zakresie?
|
| | |
| sq9oub | 27.02.2017 12:12:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2401637
Od: 2011-4-11
| http://www.w5dxp.com/notuner/notuner.HTM
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq8ers | 27.02.2017 15:53:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 64 #2401726
Od: 2012-2-27
| Jarku tego sie obawiałem wykres SWR pokazuje wszystko. Antena stroi sie bardzo wąsko.
Najlepszy wyjściem jest skrzynka automatyczna.
|
| | |
| sq9oub | 27.02.2017 16:42:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2401740
Od: 2011-4-11
| Najlepszy wyjściem jest skrzynka automatyczna. to dawaj skrzynkę
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 28.02.2017 23:07:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2401907
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Antena stroi sie bardzo wąsko Przeważnie drabinką dostrajają nadawcy w tych wycinkach pasm które ich interesuje. Np dla fonii dostrajaja ją w odpowiednich wycinkach pasm. Dla titi taaaataaa innych itd. A jeżeli chcemy mieć całe pasmo to niestety atu.
Najgorzej jest na 160m, niskie pasmo a szerokie...tu wszystkie anteny nie pokryją całości.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Yeti | 01.03.2017 12:31:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81NC
Posty: 75 #2402084
Od: 2015-7-31
| Nie chcę zaczynać nowego wątku, a problem dotyczy podobnej anteny, więc podłączam się tutaj.
Otóż dostałem oryginalną fabryczną antenę MFJ-1777, czyli praktycznie kopia G5RV. Ponieważ nie jest to antena prosto ze sklepu (nie wiem czy kompletna), to linia symetryczna kończy się po prostu dwoma drutami. Wydaje mi się że należałoby podłączyć tą linię symetryczną do koncentryka z TRX`a (ok. 20m) za pomocą baluna prądowego 4:1. Nie mam jeszcze skrzynki antenowej, która zapewni lepsze dopasowanie, w układzie T czy Pi, czy to wszystko jedno?
Z góry dziękuję za rady.
_________________
Adam |
| | |
| sq8ers | 01.03.2017 14:38:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 64 #2402124
Od: 2012-2-27
| sq9oub pisze:
Antena stroi sie bardzo wąsko Przeważnie drabinką dostrajają nadawcy w tych wycinkach pasm które ich interesuje. Np dla fonii dostrajaja ją w odpowiednich wycinkach pasm. Dla titi taaaataaa innych itd. A jeżeli chcemy mieć całe pasmo to niestety atu.
Najgorzej jest na 160m, niskie pasmo a szerokie...tu wszystkie anteny nie pokryją całości.
Ok dziękuje za odpowiedź. Potwierdziłeś moje obawy. Nie miałem do czynienie z taką anteną więc stąd moje pytania.
Nie zniechęci mnie to jednak do zrobienia tej anteny i przetestowania bo opinie są bardzo pozytywne.
Pozdrawiam
|
| | |
| Electra | 25.02.2025 11:55:19 |
|
|
FILMY VIDEO 
