| | |
| Andrzej_NR.1 | 30.05.2012 09:12:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KD
Posty: 1098 #948459
Od: 2010-11-11
| Witajcie,po wymianie PKLKI na linkę 2,5mm w delcie na 80m swr jest 1,9 najmniejszy od 3,680 do 3,730 antena zasilana kablem 75 om odlugości 13,75 metra plus reszte 50 om w PKL było wszystko dobrze czy do tej linki muszę skrócić kabel 75 om na np. 13,240 żeby w paśmie ssb 3.700-3.775 swr obniżył się czy nic to nie da
|
| | |
| Electra | 27.11.2024 06:31:20 |
 |
|
| | |
| sq2hcz | 30.05.2012 09:36:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 840 #948479
Od: 2009-12-30
| Jak zmienisz długość to pętli to zmienisz częstotliwość a ona jest ok. Przesuń punkt zasilania 1-2m w prawo lub lewo i sprawdź SWR.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| Andrzej_NR.1 | 30.05.2012 10:07:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KD
Posty: 1098 #948496
Od: 2010-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | uciąłem kabla 75 om z tych 13,75 gdzieś 20cm ale jest to samo spróbuje później przesunąć kolo metra puszkę w której łączą się oba końce delty do gniazda 75 oma i od spodu wkręcam wtyk do niego też 75 om z kablem |
| | |
| sp5re | 30.05.2012 10:53:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #948511
Od: 2011-4-3
| Andrzej_NR.1 pisze:
Witajcie,po wymianie PKLKI na linkę 2,5mm w delcie na 80m swr jest 1,9 najmniejszy od 3,680 do 3,730 antena zasilana kablem 75 om odlugości 13,75 metra plus reszte 50 om w PKL było wszystko dobrze czy do tej linki muszę skrócić kabel 75 om na np. 13,240 żeby w paśmie ssb 3.700-3.775 swr obniżył się czy nic to nie da
Rozumiem, że sprawdzałeś rezonans analizatorem. Linka ma inną średnicę i izolację, więc ma inny współczynnik skrócenia. Należałoby zacząć od sprawdzenia rezonansu (X=O) a dopiero potem tak kombinować, by obniżać swr (czyli szukać R najbliższej 50 ohmom dla zadanej częstotliwości.
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| Andrzej_NR.1 | 30.05.2012 11:42:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KD
Posty: 1098 #948539
Od: 2010-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | To jest linka bez izolacji
Nie mam analizatora, tylko Diamond sx-600
środek gdzie jest w teraz najniższy 1.9 swr to 3.730 potem powoli rośnie góra i dół,
przesunąłem punk zasilania po jednej stronie narazie na 20cm i ponad metr nic to nie dało tak samo jest 1.9 jak punkt zasilania był na środku tam gdzie odciąg,
nie wiem czy jest sens z drugim bokiem przesuwać punkty zasilania
zostaje mi jeszcze uciąć kabel 75 om gdzieś mam go w tej chwili 13,55 metra od anteny |
| | |
| SP9O | 30.05.2012 11:53:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: `A-ów`
Posty: 3710 #948549
Od: 2008-9-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Mam odpisane tylko nie wiem czy to jest do twojej długości linki 2,5 bez izolacji,że do długości anteny 81,08 ma być długość kabla 75 Om 13,246
_________________
|
| | |
| usuniete3 | 30.05.2012 11:59:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #948551
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie ma potrzeby aby koniecznym było użycie analizatora .Kilkanaście lat temu koledzy się bez tego obchodzili konstruowali anteny , które ba pracowały w rezonansie .Nie przesadzajmy , analizator fajna sprawa ale można się bez niego z powodzeniem obejść . Andrzej na początek spokojnie sprawdź wszelkie połączenia ,często jest tak że dopiero jak poruszamy to pojawia się problem.Napisałeś że WFS jest na poziomie 1,9 , ale z drugiej strony piszesz że najlepszy jest w dolnej części pasma .Moje pytanie jaką ma tam wartość ??.
Hubert dobrze zwrócił Ci uwagę na temat różnicy pomiędzy PKL a linka 2,5 zastosowanie tej samej długości pętli nie da identycznych parametrów.Nie mając analizatora szukamy po prostu tzw. siodełka czyli punktu o najniższym wskazaniu WFS. Jako ze twoja Delta przewidziana jest tylko do pracy na 80m nie musisz martwić się wynikami na innych pasmach.Reszta w twoich rekach
Pisząc Ty zdążyłeś odpowiedzieć .Koledzy jedna sprawa należy się zdecydować albo wykonujemy dopasowanie na zasadzie przesunięcia punktu zasilania , albo korzystając z transformacji używając przewodu 75 Ohm . |
| | |
| Andrzej_NR.1 | 30.05.2012 12:15:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KD
Posty: 1098 #948572
Od: 2010-11-11
|
Złącza wszystkie pewne
Dodam co do swr mam tak;
Jak coś pomoże.
3.500-ponad 10
3.550-7.0 swr
3.600-4.0 swr
3.650-2,5 swr
3.700-2.0 swr
3.730-1.9 swr
3.750-2.1 swr
3.770-2.3 swr
3.800-2.6 swr
moc 100 wat jest od 3,690 do 3,750 czyli tam gdzie ona się w miarę stroi |
| | |
| sp5re | 30.05.2012 12:16:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #948573
Od: 2011-4-3
| Andrzej_NR.1 pisze:
To jest linka bez izolacji
Nie mam analizatora, tylko Diamond sx-600
środek gdzie jest w teraz najniższy 1.9 swr to 3.730 potem powoli rośnie góra i dół,
przesunąłem punk zasilania po jednej stronie narazie na 20cm i ponad metr nic to nie dało tak samo jest 1.9 jak punkt zasilania był na środku tam gdzie odciąg,
nie wiem czy jest sens z drugim bokiem przesuwać punkty zasilania
zostaje mi jeszcze uciąć kabel 75 om gdzieś mam go w tej chwili 13,55 metra od anteny
Hmm... to jest problem, bo zbyt duży swr może wynikać właśnie z braku rezonansu. Przewód o innym współczynniku skrócenia, ta sama długość anteny więc rezonans w innym miejscu. Warto skontaktowć się z kolegami, może ma ktos niedaleko analizator. Zamiast analizatorem można rezonans (mniej dokładnie, ale zawsze) sprawdzić , mostkiem szumowym ("noise bridge", można czasami kupić w aukcji, czy w sklepie, mfj produkuje a jest 3-4 razy tańszy od analizatora).
Rezonans jest kluczowy dla sprawności anteny. Z swr-em skrzynka sobie poradzi, ale właśnie rezonans mówi nam, że jak już moc doszła do anteny, to antena prawie całą wyrzuci nam w eter, a nie odbije dop trx'a.
Spróbuj jakoś zmierzyć tego iksa.
Pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| usuniete3 | 30.05.2012 14:01:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #948646
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Andrzej dla pewności sprawdź linię zasilającą 50 Ohm na sztucznym czy jest OK.Dla spokoju dałbym również nowy odcinek 75 Ohm wtedy mam 100% pewności ze problemem jest niewłaściwy wymiar pętli Delty . Każde inne dochodzenie przyczyny to macanie na ciemno na zasadzie kiedyś znajdę . |
| | |
| sp4jfr | 30.05.2012 16:38:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1744 #948789
Od: 2011-8-12
| Pętla całofalowa wykonana z kabla PKL na częstotliwości rezonansowej ma impedancję falową zbliżoną do 70 Ohms. Pewnie z tego powodu, że mamy tu jakby dwie pętle. Natomiast pętla z linki ma impedancję około 100-120 Ohms. Można zastosować balun 1:2 lub próbować przesuwania punktu zasilania anteny i doboru długości kabla 75 Ohms połączonego potem z kablem 50 Ohms. Z pomiarów SWR można wywnioskować, że rezonans Twojej anteny jest w okolicy 3730 kHz.
72&73
Bolek
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| Electra | 27.11.2024 06:31:20 |
|
|
| | |
| Andrzej_NR.1 | 30.05.2012 16:51:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KD
Posty: 1098 #948795
Od: 2010-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Uciąłem jeszcze 30cm kabla 75 om nic też to nie dało 1.9 swr
łączna długość kabla 75 om to 13m,25cm
zasilanie koło metra od punktu.
zaizolowałem puszkę wtyki ponaciągałem i odziwo swr trochę spadł na 1.7 (od 3710 do 3,730) plus minus i tak to zostawiam,będą chęci czas to poszukamy znów,
Na PKL był idealny tu trzeba kombinować |
| | |
| sp4jfr | 30.05.2012 17:29:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1744 #948816
Od: 2011-8-12
|
Potwierdza się to co napisałem wyżej. Linka miedziana da lepszą sprawność anteny niż PKL. SWR jeśli jest w okolicy 2 jest do zaakceptowania. Będą niewielkie straty mocy promieniowanej.
72&73
Bolo
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| sp5it | 30.05.2012 17:43:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #948823
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja bym zmierzył te antenę zaraz przy zaciskach żeby zobaczyc co sobą przes=dstawia beż żadnej transfromacji impedancji. Potem kombinował nad dopasowaniem. Na tę chwile nie wiesz gdzie antena ma rezonans ani gdzie najniższą impedancję i jaka ona jest.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sq9org | 30.05.2012 18:55:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łapanów
Posty: 4 #948858
Od: 2011-5-18
| Zastsuj rolki w punktach zawieszenia delty i przesuwaj punkt zasilania.W mojej wersji najlepiej wypadło w rogu trójkąta.Zyczę powodzenia. |
| | |
| usuniete3 | 30.05.2012 19:28:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #948870
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jeśli miałbym szukać rezonansu przesuwając punkt zasilania w tej delcie to zrezygnowałbym z linii 75 Ohm i wpiął się bezpośrednio linią 50 Ohm. Mając analizator patrz co napisał Michał SP5IT bo nic mądrzejszego nikt nie wymyśli.
|
| | |
| sp5re | 31.05.2012 00:29:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #949031
Od: 2011-4-3
| sp4jfr pisze:
Pętla całofalowa wykonana z kabla PKL na częstotliwości rezonansowej ma impedancję falową zbliżoną do 70 Ohms. Pewnie z tego powodu, że mamy tu jakby dwie pętle. Natomiast pętla z linki ma impedancję około 100-120 Ohms. Można zastosować balun 1:2 lub próbować przesuwania punktu zasilania anteny i doboru długości kabla 75 Ohms połączonego potem z kablem 50 Ohms. Z pomiarów SWR można wywnioskować, że rezonans Twojej anteny jest w okolicy 3730 kHz.
72&73
Bolek
Na podstawie min swr niestety niewiele da się powiedzieć o rezonansie. Stąd pomysły, które przedstawiłem wyżej (w poprzednich wpisach).
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp5re | 31.05.2012 09:50:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #949119
Od: 2011-4-3
| sp7ivo pisze: "Na podstawie min swr niestety niewiele da się powiedzieć o rezonansie."
Według mojej skromnej wiedzy dla większości anten rezonansowych można przyjąć z wystarczającą do naszych celów dokładnością i możliwością pomiarową, że rezonans anteny pokrywa się minimum przebiegu swr-a w interesującym nas zakresie. Należy pamiętać, że swr jest stosunkiem impedancji, a nie rezystancji obciążenia i linii. Poniżej przedstawiony jest typowy przebieg rezystancji, reaktancji i impedancji anteny rezonansowej. W tym przypadku jest to vertical 20m, ale wykres dla większości anten rezonansowych będzie podobny. Okazuje się, że zmiany rezystancji w stosunku do reaktancji w interesującym nas zakresie są nieistotne. Główny wpływ na przebieg impedancji (linia zielona) ma składowa reaktancyjna, więc minimum przebiegu impedancji prawie pokrywa się z minimum reaktancji (jx=0) czyli z reznonansem. Ponieważ impedancja falowa linii jest stała więc daje to minimum swr-a w pobliżu rezonansu anteny.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Bogusław,
Bardzo dziękuję za wyjaśnienie i... poproszę o dalsze. Wydaje mi się, że ten czytelny wykres jest prawdziwy w przypadku odłączenia analizatora w punkcie zasilania anteny lub gdy antena ma 50 ohm i miernik podłączony jest przez 50 ohmową linię. Antena rzadko kiedy ma impedancję 50 ohm. Linia 50 ohmowa transformuje więc impedancję, co odsuwa min swr od punktu rezonansu. Powiedz, czy to co napisałem jest wg Ciebie prawdziwe, czy jednak tkwię w błędnym przekonaniu.
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp5re | 31.05.2012 09:58:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #949123
Od: 2011-4-3
Ilość edycji wpisu: 2 | Przeczytałem jeszcze raz uważnie co napisałeś i... żeby określić min swr (które wg Ciebie będzie bliskie częstotliwości rezonansowej anteny) trzeba by mierzyć ją (swr miarką), przy użyciu półfalowej linii zasilającej, żeby pominąć efekt transformacji impedancji przez linię zasilającą (wystepujący zawsze gdy antena ma impedancję inną niż 50 ohm). Czy dobrze kumam Twoje słowa?
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| WOSIEK | 31.05.2012 21:02:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #949459
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Na jakiej wysokości wisi antena? |
| | |
| Electra | 27.11.2024 06:31:20 |
|
|
FILMY VIDEO 
